Форум » Аквариумное оборудование » Led светильник с чего начать ? » Ответить
Led светильник с чего начать ?
bus69: Аквариум 120*40*60 Удо+СО мощность примерно 100 ватт правильно или нет ? Какой свет нужен и соотношение диодов ? Количество драйверов ? Желательно с затемнением . Драйвера на каком расстоянии максимально от диодов ? У люминесцентных эпра по-моему около метра Если поднимать над аквариумом на 50 см оптика 45 градусов ? Какие провода использовать ? Профиль 2 шт [url=http://item.taobao.com/item.htm?spm=a1z10.5-c.w4002-8411779643.44.6kcaX1&id=43526785096 ]тут[/url] Терма скотч или терма клей ?
nsk_life: bus69 пишет: с чего начать ? для начала ознакомиться с этим светильником... литраж одинаков.. почти. bus69 пишет: Какие провода использовать ? между диодами желательно МГТФ bus69 пишет: Профиль 2 шт click here этот профиль скорей всего расчитан под линейки или диоды на токе 350м.а .. bus69 пишет: Терма скотч или терма клей ? термоклей. нормальный Теплопроводность 1.46 Вт/мК отличный Большая теплопроводность: более чем 7.5 W/mK
lexx8691: nsk_life пишет: этот профиль скорей всего расчитан под линейки или диоды на токе 350м.а .. Нет там написано Мощность охлаждения: может нагреть 36 3W мощных светодиодов или 100 1W LED бусы или полную мощность 110W LED огни. bus69 пишет: Профиль 2 шт Зачем 2 штуки если один 100Вт тянет? По оптике я давал в своей теме табличку для расчета пятна. Количество драйверов зависит от количества каналов, в начале это решить надо. Регулируемых маленькая номенклатура и они гораздо дороже, лучше ограничится ступенчатой регулировкой или уже по взрослому - контроллер делать.
Radmini: bus69 Высота аквариума 60см?
bus69: Radmini пишет: Высота аквариума 60см? Да высота 60 см Нравятся высокие аквариумы и невысокие женщины lexx8691 пишет: Зачем 2 штуки если один 100Вт тянет? 2 нечаянно проскочила lexx8691 пишет: лучше ограничится ступенчатой регулировкой или уже по взрослому - контроллер делать. Ступенчатая регулировка это ? контроллер пока совсем не понятно оставим на будущее, его же можно потом добавить
lexx8691: bus69 пишет: Ступенчатая регулировка это ? Это допустим две цепи 30 и 60 ватт и два таймера переключением получаем комбинации
Radmini: Cтупенчатый метод освещения аквариума.
bus69: День строительства закончен Кто был больше рад сын 10 лет или папа ?45
lexx8691: bus69 А что сыну то же поиграть перепало?
bus69: lexx8691 Он в основном собирал умаялся А я богатейки быстро посадил надо акумы ставить поужинать и форум
bus69: Radmini Статья Мозги в кучу Ну очень интересно . Буду пробовать
lexx8691: bus69 пишет: Статья Мозги в кучу Теперь 80% пока забудь
bus69: nsk_life Грубо получается 0,65 на литр это не много ? Прикидывал вроде 0,35 нормально ну это для начала В описании диоды такие 1. 48 шт. 3HPD-3 (6800-7300) на круглой подложке. 2. 6 шт. 3GPR (красный 660 нм) на круглой подложке. А на распайке 16 шт 3HPD-3 (6800-7300) заменены на нейтральные ? Интересен режим включения
bus69: lexx8691 пишет: Теперь 80% пока забудь Если учесть , что понял процентов 30 из них процентов 10 запомнил , так что я план перевыполнил Пошёл линзы искать
bus69: lexx8691 Я правильно понял боковины бывают 30,40,50 см высотой click here Если так то профиль готовый можно с любой боковиной ? Всю до утра !
nsk_life: bus69 пишет: nsk_life Грубо получается 0,65 на литр это не много ? Прикидывал вроде 0,35 нормально ну это для начала если Вам удобно считать в ваттах то столько уже под "форсаж" лучше и удобней считать по люменам (светодиодное сообщество привязано к ним)-эта характеристика есть на каждый светодиод...а если есть прибор люксометр , то будет очень отлично , точнее мерить в люксах мощность диода указанная это потребляемая на максимальном токе -1000ма на примере своего светильника для 100 л попробую обьяснить на "пальцах" у меня 15 белых светодиодов (7300к -8 шт , 5300к-4шт, 4300к-3шт) падение напряжения на нем 3.5в ток стабилизирует драйвер и он постоянный - 700ма или 0.7А вспоминаем вольтамперную характеристику и получаем мощность 3.5 х 0.7 х 15 =36.75 ватт на сто литров (0.4ватт на литр).. туда -сюда +/- немного... этого моей траве достаточно при высоте аквариума 42см +8см до диодов минус 6см грунта. по люменам выходит у меня где то 35-37 люм.литр -4000лм... это тоже примерно -6 диодов работают на 600 м.а можно примерно ореинтироваться 100люмен с ватта ... цветные в расчет не брал - там мизер по люменам .. основной поток делают белые.. цветные для обозрения . а профиль всеравно мне кажется "жидковат" для светодиодов на 700ма-имхо.
pavel: bus69 пишет: А на распайке 16 шт 3HPD-3 (6800-7300) заменены на нейтральные ? Правильно. Холодных диодов первоначально было три группы по 16 шт. в каждой. В последствии одну группу холодных заменил на нейтральные, потому что на одних холодных красная трава смотрелась бурой.
lexx8691: bus69 пишет: Я правильно понял боковины бывают 30,40,50 см высотой Нет там как я понимаю написано что до 50 см можно типа прищепки использовать а длиннее только двумя ножками.
nsk_life: bus69 пишет: Если поднимать над аквариумом на 50 см оптика 45 градусов ? а с чем связано желание так задирать светильник ?или просто желание ? вот сейчас поднял свой светильник над своим аквариумом (42см высота) примерно на 25см сделав имитацию аквы высотой 60см -уже темновато на дне и это с прослойкой воздуха ,.. уже надо добавлять диодов +линзы или ставить на матрицах 10вт... если еще на полметра то тут надо уже линзы градусов 15*-30*
Radmini: bus69 Если поднимать над аквариумом высотой 60 см. еще на 50 см - то вешать два МГ прожектора по 150 Ватт на Ваш 288 литров по внешним габаритам.
bus69: nsk_life nsk_life пишет: люксометр трёшку отдавать не хочется попробую поискать в займы на время nsk_life пишет: по люменам выходит у меня где то 35-37 люм.литр это суммарное количество люмен диодов делится на литры так ? Вычитал Растения средних слоев лучше всего растут в аквариуме при освещенности 800—1000 люкс правда Люмены можно расчистить или лучше измерение ? Надеюсь два часа прошли не даром
nsk_life: bus69 пишет: попробую поискать в займы на время это правильно .. bus69 пишет: это суммарное количество люмен диодов делится на литры так ? все верно. вот человек мерил люксометром. термофотография
bus69: nsk_life пишет: а с чем связано желание так задирать светильник ?или просто желание ? Больше блаж . Буду думать над системой подъема для обслуживания аквариума Теперь диоды Барнаул или таобао кто выскажется ЗА и ПРОТИВ
lexx8691: bus69 пишет: Теперь диоды Барнаул или таобао кто выскажется ЗА и ПРОТИВ Разница в цене, производитель тот же
bus69: lexx8691 Ясно А профиль уже кто-нибудь брал или я первопроходимец ? С переводом проблема click here кормушка для аквариума -переводил
lexx8691: bus69 Профиль недавно такой появился. У китайцев нет слова аквариум
bus69: lexx8691 пишет: У китайцев нет слова аквариум А как ЭТО у них ЗАВЁЦА ? Аквариум есть а слова нет веселуха
bus69: Подскажите где в городе можно купить светодиоды ?
nsk_life: bus69 пишет: можно купить светодиоды ? в радиотехнике на Ленина видел... непонятные с первого взгляда .. зато ценник отбивает желание творить
lexx8691: bus69 Я то же видел на Горском, срочно нужны были на 1Вт, ценник узнал, плюнул и поставил 3-х ваттные. Самое близкое с не совсем больными ценами Барнаул.
bus69: nsk_life пишет: в радиотехнике на Ленина видел... непонятные с первого взгляда .. зато ценник Есть радиосфера но как понял есть холодные но нет нейтральных Можно взять в Барнауле но в наличии только Световой поток - 130 люмен
nsk_life: bus69 пишет: Можно взять в Барнауле но в наличии только Световой поток - 130 люмен есть .. http://alled.ru/ru-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14-15-16-17.html 52р +20 р звезда =72р
bus69: Помаленьку комплектую пока диоды и драйвера Что добавить,убрать,заменить ? Всё барнаульское 3HPD-3 Холодный белый (6800-7300K) 32 шт 3HPD-3 Нейтральный белый (3800-4300K) 16 шт примерно 40 люмен на литр 3GR-B 9 шт Все на звёздах 3 драйвера ИПС 60-700ТД
nsk_life: bus69 пишет: Что добавить,убрать,заменить ? я сам только учусь .. но сделал бы так 28шт -7300к и по 10шт Чистый белый (4800-5300K) +Нейтральный белый (3800-4300K) и каждой позиции по 2шт в запас... сейчас посмотрю что там с красными в Барнауле и добавлю в этот пост... цветные подключать отдельно на драйвера 350 -500ма. лучше 3GR-R Светодиод сверхяркий мощный для растений Длина волны - 650-660 Нм http://alled.ru/ru-http-alled.ru-3gr-b-5630-fito-led.html-slru.html этот спектр хорош для растений , но также бытует мнение что и водоросли его любят.. ставил такие -некоторые растения выходили из воды... не каждый человеческий глаз его видит и красные растения смотрятся бурыми. есть такие .. но цена ппц лучше из китая заказать... но красные растения выглядят красными-сужу по альтернатерам но теперь те растения которые выпрыгивали -прижались... надо экспериментировать- делать миксом 620и 660 нм.. Cree XPERED Красный светодиод 620-630 Нм, 700 мА http://alled.ru/cree-xpered-620-700.html Вам таких потребуется 6-8шт...
bus69: Меняем 28шт -7300к и по 10шт Чистый белый (4800-5300K) +Нейтральный белый (3800-4300K) Cree XPERED Красный светодиод 620-630 Нм, 700 мА нет в наличии nsk_life пишет: ппц Это что? С оптикой в обще глухо Прикинул Диаметр светового пятна на глубине Угол СД 90 Высота над водой 10 Глубина воды 60 Диаметр светового пятна 95,1 Какая нужна ?
nsk_life: bus69 пишет: Это что? да это я хотел выразить свое недовольство ценой и как назло клавиши залипли... когда я покупал эти светики по 125р уже на звезде - жаба душила , но купил... а щас 225р за штучку( для начала можно смонтировать без вторичной оптики и поглядеть по обстановке... высота планируемая над водой 10см -можно и без линз ... теоритически
bus69: Понято А драйвера подойдут ? Какой провод и сколько ? Примерно сколько клея ? Температуру радиатора как измерять ? Думаю поближе для первого раза взять , понять что надо дальше можно и китай
nsk_life: драйвера не юзал такие.. но по отзывам хорошие и по цене и по качеству.. провод я применял на профиле МГТФ -0.25 или 0.15 ... он не боится нагрева и не плавится -фторопластовая изоляция...брал на радиорынке на Дачной мне на 20диодов хватило 2 шприца по 3гр Алсил -5 и еще осталось на приклейку 10-15 диодов.. расход -меньше спичечной головки на 1шт...если его брать то лучше в фирме e2e4... температуру мерил китайским тестером-мультиметром с термопарой ... брал в радиотехнике за недорого -меньше 300р в прошлом году
nsk_life: на каждый канал цвета можно такие драйвера HG-2213B ШИМ драйвер для мощных светодиодов, 12W, 330-350 мА подключается от 8 до 12 диодов в режиме одноватника или такой HG-2207B ШИМ драйвер для мощных светодиодов, 6-10x1W, 300-320 мА первый предпочтительней
слава16: http://ru.aliexpress.com/item/1pcs-High-Quality-300mA-8W-LED-Driver-8W-9W-10W-11W-12W-1W-Lighting-Transformers-Power/32227050240.html?recommendVersion=1 а такой подойдёт?
nsk_life: слава16 пишет: а такой подойдёт? подойдет .. 8-12 шт в одноваттном режиме .. можно белые и цветные садить .. но желательно иметь запас - не цеплять 12 шт... китай все таки )
bus69: nsk_life Драйвера расчитаны на 1 вт а я собираюсь брать 3 вт Они не погорят ? Писал по поводу радиаторов spknsk он молчит Если брать в Барнауле то какие?
lexx8691: bus69 Диоды на 3Вт можно подключить к драйверу на 1Вт, вот наоборот не надо.
lexx8691: bus69 пишет: Писал по поводу радиаторов spknsk он молчит Если брать в Барнауле то какие? click here click here click here
bus69: На HG-2213B ШИМ Выходной ток (Output current) : 330-350 mA (~5%) и получится Световой поток - 140-150 Люмен Оставлю ИПС 60-700ТД
bus69: Получился такой закз 3HPD-3 Нейтральный белый (3800-4300K) 10шт +2шт запас 3HPD-3 Холодный белый (6800-7300K) 28шт+3шт запас 3HPD-3 Нейтральный белый (3800-4300K) 10шт +2шт запас примерно 40 люмен на литр 3GR-B 6 шт Все на звёздах 3 драйвера ИПС 60-700ТД Провод МГТФ -0.25 Термопаста 5 шт click here Радиатор click here Что нового появилось нового в паянии за последние лет 20 ? Светодиоды не разу не паял . Есть разница между пайкой светодиодов и просто диодов ?
lexx8691: bus69 пишет: Что нового появилось нового в паянии за последние лет 20 ? Не поверишь, ни чего принципиального Советую купить флюс безотмывочный и припой тонкий без флюса. Спирт изопропиловый, после всех работ оптику у светиков протереть, как не старайся пальцами захватаешь. Паять на радиаторе так что нужен мощный паяльник с тонким жалом.
bus69: lexx8691 пишет: Спирт изопропиловый 0,5 с прошлого года стоит подойдет ? Можно не только для оптики + огурчики Любимая солила + компания ЭТО ПРОСТО ПРАЗДНИК lexx8691 пишет: мощный паяльник Сколько ватт ?
lexx8691: 40-60 Вт
SkvortsovDima: bus69 пишет: Получился такой закз Можно сумму узнать?
bus69: SkvortsovDima пишет: Можно сумму узнать? Сегодня набью заказ на сайте и сообщу сумму .
lexx8691: bus69 пишет: Радиатор click here Надо взять на него еще заглушки если есть у них, или самому вырезать. Стекло защитное лучше акрил, меньше светового потока съест.
nsk_life: lexx8691 пишет: Стекло защитное от чего защита ?
lexx8691: nsk_life пишет: от чего защита ? От брызг шампанского Там в профиле паз есть специальный снизу диоды закрыть.
nsk_life: ну если есть то надо ставить чтоб свято место не пустовало ))) так то у меня в 8см над водой .. пузырьки газа немного лопаются, но высоко не подлетают брызги... если аэрация то да -надо .. те высоко подлетают .
lexx8691: Я зарекся без защиты ставить, то сачком неудачно махнешь, то еще чего, так спокойней.
bus69: 5600 Это без драйверов ИПС 60-700ТД пишут нет в наличии Чем можно заменить ? !!!!!!!
lexx8691: bus69 пишет: Чем можно заменить ? !!!!!!! а что у них есть?
nsk_life: lexx8691 пишет: а что у них есть? посмотрел на сайте .. ничего подходящего на 700 ма нет.. ждут
lexx8691: nsk_life пишет: посмотрел на сайте .. ничего подходящего на 700 ма нет.. аналогично Если время терпит закажи все с Китая, дешевле выйдет
bus69: lexx8691 пишет: Если время терпит закажи все с Китая, дешевле выйдет В том то и дело второй аквариум без света Ладно пошарюсь в Новосибе по сайтам , можно убрать растения из аквариума думаю рыбы не заблудятся в потемках Если не найду драйвера заказ не имеет смысла буду отменять и заказывать в Поднебесной lexx8691 Подсобишь в первый раз ?
nsk_life: есть еще такой популярный инет магазин... цены уже другие и мошность меньше драйвера http://www.electronshik.ru/item/lst-ips40-700t-12101-1087833 вот посильнее http://www.electronshik.ru/item/lst-ips100-700t-42101-1187968
alexdms: с термоклеем можно приармяниться?
nsk_life: профиль http://tw.taobao.com/item/13023177072.htm?spm=a1z3p.7664257.2014080704.1.V8PG0h Вы можете полностью рассеяны вокруг 30-35 штук 3W мощных светодиодов тепла 60-65 штук 1W вот это более похоже на правду... а та коробушка плоская что то не вызывает доверия.
lexx8691: Ну у них там своя математика 100Вт потянет
lexx8691: Вот эта шпала помощнее
nsk_life: lexx8691 пишет: Ну у них там своя математика вот это и напрягает что своя ... могут рассчитать на около предельную температуру - градусов под 70 .. вот не верю и все.. как может почти лист 3мм алюминия с еле видными ребрышками да еще и крашенный , соперничать с пускай не выдающимся но все таки хоть похожим на радиатор профилем какими пользуюсь не только я ?... дело хозяйское конечно ...человек сначала покупает глазами )
lexx8691: Нет надо головой думать с такими вещами. А выбрать есть из чего click here click here click here
Radmini: nsk_life пишет: но все таки хоть похожим на радиатор профилем какими пользуюсь не только я И я пользуюсь. Хороший радиаторный профиль. На фото три жлыги по метру. 450W диодов суммарно.
lexx8691: Radmini пишет: 450W диодов суммарно. Без вентиляторов? Какая температура?
Radmini: lexx8691 Без вентиляторов 10 штук на метр максимум. Над этим 5шт. 120х120 малооборотистых от 12 вольт запитаны.
lexx8691: Так и надо писать, а то народ неопытный читает, сделают печку и сожгут все нафиг. У меня сборки от Димы вообще будут работать на процессорных.
Radmini: lexx8691 пишет: У меня сборки от Димы вообще будут работать на процессорных. На процессорных куллерах? Как в этой теме?
lexx8691: Нет, кое что получше.
Александр Сергеевич: Radmini пишет: 450W диодов суммарно. А на какой обьём аквариума вы это используете?
lexx8691: Александр Сергеевич пишет: А на какой обьём аквариума вы это используете? Каток у школы освещать
nsk_life: навскидку берем 100лм с ватта =45 000 люм... Дим ты что задумал
Radmini: nsk_life пишет: Дим ты что задумал Это не я задумал. Это я товарищу собирал фитосветильник в теплицу. Там все диоды только спектральные от 430 до 720nm. А фото выложил, чтоб показать максимальные возможности Костиного профиля.
lexx8691: bus69 Ну все твой заказ в работе, чтобы обязательно тему тут сделал по строительству Классный должен получится светильник
bus69: lexx8691 пишет: чтобы обязательно тему тут сделал по строительству Это обязательно Светильников будет два разных, по крайней мере корпуса точно Осталось с распределением светодиодов по драйверам и каналам разобраться с этим тоже напряги
svetlana_es: Ребят, а может кто-нибудь померить напряжение на диоде и ток реальный (в идеале бы)? Как-то странно, что у вас температуры маленькие получаются. Есть предположение, что вы диоды недопитываете. У меня светильник сделан на компьютерном радиаторе, от старых серверов. На одном радиаторе в 28см длиной и 6 см шириной с 11-ю ребрами высотой 4 см (это площадь больше 2500 см.кв), размещено 14шт 3-х Вт диодов. При этом температура без вентилятора поднимается где-то до 55 градусов, и это на открытом воздухе, т.е. без встраивания в крышку. Radmini Интересно чем Вы это чудо запитали и если не коммерческая тайна, то сколько это стоит? Если bus69 не будет против, хотела бы продолжить в его теме обсуждение моего LED-светильника, так как есть сомнения. bus69, Вы не против?
nsk_life: svetlana_es пишет: Как-то странно, что у вас температуры маленькие получаются. Светлана у меня на 65см профиля стоит ВСЕГО 7 (семь) 3х ватников на 700ма.-температура 48-52 .. у вас на 28см - 14 шт... да профиль с ребрами развитыми у вас , но их много -11 шт на 6см ширины и опять же они высокие - и получается нет продувки или естественной конвекции , а вот если поставить слабенький кулерок то он будет работать наиболее эффективно... не зря же на процесорных кулерах много -много ребер ? а там где в пассиве то наоборот намного меньше ребер -имхо.. где то попадалась интересная статья на эту тему -потерял адресок ...
bus69: svetlana_es пишет: bus69, Вы не против Согласен Потом когда будут готовы светильники и аквариумы создам темку с фото и подробным описанием свего Надеюсь это поможет начинающим чайникам как я Всего за 10 дней!!!!! я кажись начал маленько понимать хотя бы что хочу и что надо? Форум рулит
lexx8691: nsk_life Все правильно про ребра, на высоких и частых нет нормальной конвекции. svetlana_es пишет: Есть предположение, что вы диоды недопитываете. Есть такое дело, я специально беру драйвера 600-680 мА. Ну не верю я что диод на номинальном режиме проработает обещанные 50000 часов, значит нужно облегчить ему жизнь, к тому же нагрев зависит от тока очень нелинейно если к примеру подать 350 мА то ни чего ему не будет просто на звезде, а при плохом контакте с радиатором на 700 мА очень быстро перегореть.
nsk_life: вот человек строит свет на "коленке" смотрим цены )))...и сравниваем ... радиатор там тоже с 11ю ребрами .. но ширина то профиля 140мм
svetlana_es: Собственно там очень даже не на коленке он делает. Отечественные комплектующие, кстати схемотехнически на бесполезном радиаторе (звёздочка при наклеивании диода на основной радиатор бесполезна), но эстетически красивее. Кстати, интересно... На диоды которые у него указано в спецификации нет информации о мощности. Исходя из количества диодов и тока на драйвере - думаю всё-таки 3 Вт. Однако вот с драйвером тоже не всё хорошо. 215 вольт в аквариум пихать как-то страшновато. Ну а в целом - не очень-то наколенное решение выходит. Эстетично и достаточно красиво, правда ценник мягко говоря нереальный. Вот то что у меня - это действительно из высокотехнологичного мусора сделано. Радиаторы - со списанного железа, блоки питания и вентиляторы с тех же серверов. Цена вопроса - китайские светодиоды меньше 1000 рублей за 100 штук. Собственно зато с эстетикой получаются "приседания". Ну и вентиляторы достаточно шумные, а в идеале хотелось бы без них, но вот с температурой - вопрос не решён. Летом когда было жарко в аквариуме температура воды поднималась выше 30 градусов, поэтому и возникают вопросы, что делать, чтобы температура всей этой конструкции была минимальна.
nsk_life: svetlana_es пишет: Отечественные комплектующие, кстати схемотехнически на бесполезном радиаторе (звёздочка при наклеивании диода на основной радиатор бесполезна) ну это по нашему ...импортозамещение (... в период кризиса поднять цену с 2$ до 3$ .. и отечественного там столько же сколько в любой иномарке собранной в России -статисты тоже считают их отечественными. подложка монтажная (звезда или кругляш) никогда небыла радиатором... svetlana_es пишет: На диоды которые у него указано в спецификации нет информации о мощности на эти диоды никогда не уакзывали мощность -это привилегия китайцев указывать "мощность"... сколько подашь -столько и получишь.). можно и 1.5А подать
lexx8691: У звезд вообще другая роль - облегчение монтажа диодов.
домовой: lexx8691 т.е. их лучше и не использовать, лишнее звено между радиатором и диодом
svetlana_es: nsk_life На счёт указания китайцами мощности - не согласен полностью (муж :-)). Дело в том что p-n переход имеет какие-то физические параметры, в том числе которые определяют электрические характеристики. Т.е. у диода должны быть или всё-таки мощность или номинальные напряжение и ток, которые в произведении собственно ту мощность как раз и дают. Если увеличивать ток для 3-х ваттных диодов до 1,5 ампера то они банально сгорят и не поможет никакой теплоотвод, а одноваттный диод раскачегарить до 1,5 ампер - это наверно его просто сжечь сразу. Собственно поэтому считаю неправильным, что мощности или номинальных характеристик, кроме напряжения, а это кстати вообще неправильно ибо для диода правильно указывать именно ток, в спецификации на диоды не указано. По поводу звёздочки - там же в спецификации на эти российские светодиоды указано, что на звезде можно питать диод на 1 ватт, типа как радиатор работает. Так что на счёт радиатор/не радиатор - это оттуда. P.S. Мы тут в двоём участвуем в переписке от одного имени. Светлана и Александр - её муж. Так чтобы понятно было...
lexx8691: домовой Олег совершенно неверно. С радиатором ты ни когда не обеспечишь нормальный тепловой контакт бусины, не говоря о том что память неудобно. svetlana_es Одноватные давно уже не выпускают. Если можно на кристалл подать больший ток то это написано в характеристиках. И всё нечего тут изголятся над диодами
bus69: На диодах стоит амперная характеристика . На максимуме (до 1000 ма)люмен больше срок службы меньше На 700 ма люмен меньше срок больше Можно и лампочку вместо 220 подать 380 , при желании , но сколько она прослужит вопрос
svetlana_es: lexx8691 Паять бусины непосредственно на радиаторе, подчеркну - те бусины, которые корпусные с алюминиевой подложкой и выведенными контактами - нормально. Проблема есть небольшая в изоляции ножек от радиатора - мы подсмотрели в интернете и решили её термоскотчем. И теплоотведение там получается с одним тепловым переходом вместо 2-х. С вентилятором - радиатор нагревается не более 30-35 градусов - можно считать что очень холодные светодиоды. Вот вы делаете светильники. Скажите какая максимальная температура должна быть на радиаторе, чтобы светодиод жил долго и счастливо? А ещё вопрос - как рассчитать и именно рассчитать мощность и площадь радиатора под необходимую мощность светодиодов. Просто задача сейчас стоит несколько иная - будет другой аквариум и надо колхозить другие светильники - сейчас думаю как их сделать без вентиляторов.
svetlana_es: bus69 пишет: На диодах стоит амперная характеристика . Ткните пожалуйста ссылкой а... не нашёл в спецификации продажников. bus69 пишет: Можно и лампочку вместо 220 подать 380 - пробовал. Нисколько не прослужит. Нить перегорает моментально. Собственно поэтому и говорю, что предельные токи в спецификации обязательны! В интернете полно экспериментов где на диодную матрицу или диод подают повышенное напряжение и они перегорают за одну вспышку, причём не на полную мощность. Вот кстати интересная статейка ( http://www.kit-e.ru/articles/led/2006_5_68.php ) про охлаждение диодов и тепловые сопротивления переходов, но мне показалось, что они несколько преувеличили выделяемую мощность. Она у них равна мощности самого светодиода (U*I). С учётом закона сохранения энергии она должна быть меньше как минимум на количество выданного света. А вот сколько это - вопрос открытый. В общем статью прочитал, но пока мне там сильно многое непонятно.
lexx8691: svetlana_es пишет: Скажите какая максимальная температура должна быть на радиаторе, чтобы светодиод жил долго и счастливо? Я стараюсь держать на радиаторе 40-50 градусов, термопредохранители ставлю на 60 градусов. Нормальные бусины прпаяны термоподом к звезде так что можно этот переход не считать, а удобство и эстетичность монтажа ни в какое сравнение не идут с прямым способом как у вас.bus69 пишет: Можно и лампочку вместо 220 подать 380 , при желании , но сколько она прослужит вопрос Не вопрос, пробовал взрывается сразу
svetlana_es: lexx8691 Что такое термопредохранители? Где про них прочитать и где можно купить? На счёт удобства монтажа и эстетики - абсолютно согласен, но зато цена всё-таки в этом случае пониже будет. А вот на счёт термоперехода... я отпаивал диод со звезды - там под ним термопаста и прижим осуществляется за счёт пайки и упругости контактов. Думаю, что какое-то тепловое сопротивление в цепочку он всё-таки вносит. Может пару градусов, но всё же важных. Так, в случае его отсутствия, безопаснее греть радиатор до большей температуры. Конечно если рассматривать те диоды, которые на медной подложке и припаяны именно подложкой к звезде - там наверно действительно не стоит учитывать этот переход.
pavel: svetlana_es пишет: Что такое термопредохранители? Где про них прочитать и где можно купить? Зачем усложнять конструкцию? Чтобы она стала менее надежной? Не проще поискать тихие вентиляторы? Или поднакопить и потратить средства на нормальный радиатор, чтобы обойтись вообще без принудительного охлаждения и, тем более, без термопредохранителей?
bus69: Может на самих диодах и нет .Вот описание . Диод Если учесть что из Китая та же Фирма не обязательно мучится и переводить все иероглифы
lexx8691: svetlana_es пишет: Что такое термопредохранители? в моей теме писал. Разница в цене диода с подложкой и без 4-6 рублей, офигительная экономия pavel Термопредохранители отключают полностью питание. На счёт пассива соглашусь для пресного, чтобы получить нужную световую энергию в МА особенно небольшой ёмкости пассивный радиатор получается слишком громоздким. У меня в планах вообще перейти на тепловые трубки и медь.
nsk_life: а сколько скотч стоит и возня с ним? вот-вот...
svetlana_es: bus69 Я не про китайские диоды говорил, а про те которые использовались здесь lexx8691 С учётом количества светодиодов 5 рублей с штуки - это около 500 рублей с покупки. Извините за занудство, но при стоимости светодиода 10 рублей - 5 рублей за подложку даёт плюсом 50%. Не так уж и мало на самом деле. У меня задумка использовать прямоугольные алюминиевые трубы с охлаждением водой и унос тепла от светодиодов в какой-нибудь водяной радиатор. В леруа правда только метровые образцы, но думаю что есть и более длинные. Думаю, что не сильно дороже будет, чем грамотные радиаторы, способные рассеять большое количество тепла пассивным способом. Надо пробовать - но пока ещё не решил как сделать переход на фитинги с шлангами и чем обеспечивать водоток. nsk_life Скотч стоит 50 рублей моток. Расход его просто ничтожный. Мотка хватит на ооочень много таких конструкций. Ну а возню я повесил на жену :-) Если не в промышленных масштабах, то пережить можно.
lexx8691: svetlana_es пишет: Я не про китайские диоды говорил, а про те которые использовались здесь Те же самые китайские, или вы всерьез думаете что их в Кремниевой долине производят? при стоимости светодиода 10 рублей Это где интересно такие цены? Надо пробовать - но пока ещё не решил как сделать переход на фитинги с шлангами и чем обеспечивать водоток. Аргоном вварить штуцера в нужном месте, остальное использовать от ватерблоков компьютерных или самоделок море в сети выложено. svetlana_es пишет: Ну а возню я повесил на жену :-) Ну а я вожусь сам и время мое дорого стоит
pavel: svetlana_es пишет: У меня задумка использовать прямоугольные алюминиевые трубы с охлаждением водой и унос тепла от светодиодов в какой-нибудь водяной радиатор. Да Вы, батенька, сумасшедший гений! (шутка) Вы прикидывали во сколько Вам такая конструкция обойдется? Трубы, фитинги, помпа, радиатор, вентилятор и т.д.? Только не говорите, что дешевле алюминиевой "шпалы" с нужной площадью рассеивания для пассивного охлаждения.
lexx8691: pavel пишет: Вы прикидывали во сколько Вам такая конструкция обойдется? Трубы, фитинги, помпа, радиатор, вентилятор и т.д.? Совсем не бюджетный вариант svetlana_es Если есть желание вот статья на РЦ
bus69: lexx8691 термопредохранитель можно поставить на отключение питания светильника при перегреве ?
lexx8691: Да 220 отрубает и все пока не остынет
Александр Сергеевич: lexx8691 пишет: Не вопрос, пробовал взрывается сразу А лампа от уличного фонаря подключённая в 220 вышибает пробки.
lexx8691: Александр Сергеевич тож экспериментатор?
Александр Сергеевич: Эт по молодости было
nsk_life: svetlana_es пишет: Скотч стоит 50 рублей моток. Расход его просто ничтожный. Мотка хватит на ооочень много таких конструкций. со смартфона не разглядел что там не термоскотч... такой то конечно 50р- ведро с горкой)
Александр Сергеевич: Честно говоря статья про водяное охлаждение ввела в ступор. А нужно ли оно если не технофитишист как автор? Только не кидайте в меня помидорами если вдруг задел за святое
lexx8691: Единственное оправданное применение светильник сверхминиатюрный на ножке или супер система чтобы из помещения тепло вывести.
svetlana_es: Дело в том, что термоохлаждение наверно всё-таки будет стоить меньше, чем кусок красивого эффективного радиатора. Я конечно еще не просчитывал, но на вскидку кажется так. Могу и ошибаться. Еще вопрос такой (это уже пишет Светлана) - по вашему опыту, сколько будет достаточно 3-х Вт диодов на банку в 500 л с высотой 60 см? Что-то мне кажется, что наших светильников (6 шт по 14 диодов=84 шт) будет вполне достаточно, только расположить нужно будет по другому. По люменам считали, исходя из заявленных характеристик, этого должно было быть нормально для моего нынешнего аквариума (275 л=110х50х50). Но дело в том, что после того, как всё это дело запустили, буквально наверно через неделю - две попёрли не только растения (пузырили как после подмены воды), но и нитчатка, да в таких кол-вах!! Я до сих пор от нее избавляюсь. Почитав интернет, пришла к выводу, что это от большого кол-ва света. Так как же всё-таки рассчитать оптимальное кол-во диодов для травника (с УДО и СО2)???
lexx8691: svetlana_es пишет: Дело в том, что термоохлаждение наверно всё-таки будет стоить меньше, чем кусок красивого эффективного радиатора. Если есть доступ к станкам ЧПУ и аргону, то да.
bus69: svetlana_es пишет: 500 л с высотой 60 см? Примерно 40 люмен на литр . А диоды могут выдавать поразнаму в зависимости от характеристик. И еще я брал вторичную оптику 60 градусов , высота тоже 60 см
svetlana_es: lexx8691 Светлана не выдержала - ушла спать. Остался Александр :-) Ну т.е. я. Статья понравилась очень. Спасибо огромное. Там всё очень не бюджетно сделано. Однако то, что там написано про температуру воодушевляет на попробовать. Радиатор там козырный и достаточно дорогой. Помпа там тоже изрядно крутая. У меня мысли немного к бОльшему колхозу, который успешно спрячется в тумбочке. Основная сложность в том, что со временем у меня не сильно хорошо, чтобы сделать всё как надо и быстро. А почему именно водяное охлаждение?! Если эксперимент удастся, то есть задумки сделать дома некий садик чтобы там чери да викторию выращивать среди зимы. Для него уже купил 40 10-ти ваттных матриц, но пока руки так и не дошли реальное что-то состаряпать. Тут пока у нас авария в аквариуме - крышку повесили вместо картины и она не лежит на аквариуме. Почти мёртвый кустик виктории поставили рядом на стол. За неделю у него появилось пачка новых листиков под тем освещением, что не попадает в аквариум. Про термопредохренитель в вашей ветке ничего подробного не нашёл. Есть ссылки на регуляторы оборотов для вентилятора и электронный блок с реле по температуре, но как раз включающий что-то при нагреве, а не наоборот. Есть ссылка какая-нибудь на такое устройство? Кстати - немного не в тему но раз разговор тут в основном про охлаждение - через водоблок можно охлаждать воду в аквариуме при повышенной там температуре в жаркие летние дни. Есть такая штука - элемент пельтье. Это электрический тепловой насос. Если установить такой на водоблок и включить её последовательно с внешним фильтром, то получится холодильник. Некоторые не заморачиваются и крепят всё сразу на стекло аквариума, чтобы остужать воду через стекло. Помпы не надо, шлангов не надо. Прошлым летом сильно задумался о такой вещице. Вы не пробовали ничего подобного?
svetlana_es: pavel Я пока не считал конкретно, но есть подозрения что обойдётся не сильно дороже чем шпала для пассивного охлаждения. Тут ведь сильно встаёт вопрос про её температуру, отводимую мощность и возможность накрыть крышечкой. А если будет крышечка - то надо вентиляторы, а это шум, да и денег они стоят тоже не маленьких. Давайте из имеющегося прикинем. нормальный теплоотвод на 14 сантиметров в ширину стоит 800 рублей за кусок в 80 см. На аквариум длинной 1600 и шириной 550 надо таких 4 куска минимум (аквариум с большим количеством растительности и надо много света). Так что пока бюджет водосистемы 3200. Если всё получится и я сделаю эту штуку - обязательно отчитаюсь и о цене и о производительности и об эстетичности.
lexx8691: svetlana_es пишет: Прошлым летом сильно задумался о такой вещице. Вы не пробовали ничего подобного? Если подумать и посчитать .... в аквариалку я купил кондиционер Термопредохранители стоят везде, в чайнике мультиварке и т.д. , нужно было срочно покупал в Новосибирске на Горском, правда в 10 раз дороже чем на тао, по ссылке там при заказе уточняешь температуру срабатывания и какие надо контакты нормально замкнутые или нормально разомкнутые.
bus69: lexx8691 Термостат такой пойдет для светильника click here
lexx8691: bus69 Зачем такие сложности?
bus69: lexx8691 пишет: Зачем такие сложности? Как защита от перегрева светодиодов . Или можно проще сделать ?
lexx8691: Куда проще чем у меня?
nsk_life: ооо куда вас понесло.. может еще датчик на пожаротушение? при критической температуре выливается ведро воды на светильник).. надо стремтться делать в пассиве и только для подстраховки вентиляторы включать датчиком нормально разомкнутым-имхо
pavel: bus69, lexx8691 я немного удивляюсь вашей логике, может я что-то упустил? Вместо того, чтобы приобрести радиатор необходимой площади, малошумные вентиляторы и организовать нормальное охлаждение, вы собираетесь ставить термопредохранители и вырубать свет, когда начнется перегрев? И ради чего, ради светодиодов? Представляю картину: за окном летний зной, в квартире жара, куллеров нет, радиаторы не справляются, термопредохранители отключают светодиоды. Проходит полчаса, радиаторы немного остывают, свет включается. Еще через полчаса опять нагреваются, свет выключается и так в течение всего дня. Не удивляйтесь потом, что трава у вас загнется от такого режима освещения. Летом ей из-за высокой температуры воды и так не сладко, а тут еще свет то горит, то пропадает.
lexx8691: pavel Нет все не так, радиатор у меня может работать без обдува, но я его спрятал в корпус, поэтому нужна принудительная циркуляция, вентилятор питается через блок регулировки(громко сказано) который в зависимости от нагрева регулирует скорость вращения, а термопредохранитель это последняя линия обороны в аварийной ситуации. Скорее да же перестраховка, но стоит копейки, пусть будет. nsk_life пишет: может еще датчик на пожаротушение? при критической температуре выливается ведро воды на светильник).. Нет слишком сложно, можно проще пиропатроны на подвес, при пожаре срабатывают и светильник падает в аквариум
pavel: «Оптимальная рабочая температура кристалла - около 70-80 градусов. Таким образом, температура радиатора в месте соприкосновния со светодиодом не должна превышать 50-60 градусов при температуре окружающей среды 20-25 градусов С. Это обеспечивается вычислением необходимой для одного светодиода площади радиатора. В среднем это около 15-20 кв.см., если радиатор выполнен из алюминия и 20-25 кв.см. при применении силумина. При отсутствии естественной конвекции воздуха (закрытый корпус с радиатором внутри), площадь радиатора желательно увеличить на 15-20%. С учетом тепловой инерции радиатора замеры необходимо проводить спустя 10-15 минут после включения светильника. » Выполняйте эти рекомендации производителя и не надо будет никаких перестраховок в виде термопредохранителей.
lexx8691: pavel Ну следуя такой логике - не перегружайте электросеть и можете не ставить автоматы в электрощиток.
Satyr: Меня терзает мысль, а для чего все эти сложности народ создает? Зачем такие мощное светильники монстрячить, потом к ним примонстрячивать системы предохранителей. охлаждения, и прочую мутотень. Потом в других темах начинается борьба с водорослью, поиски оптимальных доз удобрений. И где результаты всех этих потуг? Куда деваются эти тонны травы, которые должны были колоситься под этими искуственными солнцами. В реалии пошерстив форум, я вижу 2-3 аквариумиста которые действительно выращивают растения, а не борются за характеристики аквариумного оборудования. Мое мнение - светильник должен быть максимально простым, охлаждаться пассивно, закаты-расветы в топку, достаточно таймера-двух для построения светового дня. Моря не касаюсь, не моя тема.
pavel: lexx8691 неудачное сравнение. Автоматы и термопредохранители выполняют разные функции. Тогда, следуя твоей логике: нагружайте радиатор как хотите, прикручивайте термопредохранитель и ничего не бойтесь. Если вдруг радиатор перегреется, сработает защита, и все будет тип-топ! Оригинально.
gor_one: pavel пишет: При отсутствии естественной конвекции воздуха Ого, круто ты завернул... Паша, если она будет отсутствовать, то как тепло будет отводиться? Радиационным теплообменом что ли? pavel пишет: Это обеспечивается вычислением необходимой для одного светодиода площади радиатора такая тактика достаточно чревата. Можно взять 2 радиатора с равными площадями поверхности, из одного и того же материала, но высота и толщина рёбер разная. Тот радиатор, у которого, отношение высоты ребра, к толщине ребра, будет больше, тот радиатор будет хуже рассеивать тепло. Надо это иметь ввиду
lexx8691: pavel Неее, я уже подробно объяснил логику конструкций своих светильников Не передергивай. Ну и это просто эксперименты обкатываю для другой конструкции Satyr Согласен, освоили немного диоды и началась какая то гонка вооружений Ну а 6 каналов с ардуиной на пресный вааще техноманьячество. Реально для пресных можно спокойно обойтись пассивом и забить на все остальное. У самого прекрасно все светильники так работают, включая джебо под крышкой. С морским сложнее и чем меньше аквариум тем сложнее
pavel: gor_one это не мои слова, это цитата из рекомендаций на сайте по продаже светодиодов.
nsk_life: pavel пишет: В среднем это около 15-20 кв.см., если радиатор выполнен из алюминия и 20-25 кв.см. при применении силумина. Павел а мне "донесли" что это для одноватника в пассиве.. для трехватника 50-60кв.см. gor_one пишет: Тот радиатор, у которого, отношение высоты ребра, к толщине ребра, будет больше, тот радиатор будет хуже рассеивать тепло. Надо это иметь ввиду блин так и не нашел хорошую статейку про это , да и сильно не утруждал себя.. еще влияет сильно расстояние между этими ребрами ... частые ребра совсем плохо или почти не работают , но очень хорошо работают при обдуве.. в двух словах что запомнил: для пассива нужен массив и расстояние между ребоами не менее 10мм-зависит от высоты ребер , для актива много -много тонких . высоких ребер... вспонил свой юношеский усилитель высшего класса кумир 001 -там ребра по бокам редкие были но массивные... и также вспомнил кулер комповский - две большие разницы а еще есть игольчатые ..и чтоб именно конусами - --как говорил автор статьи -для сброса инфракрасного излучения - во куда меня уже занесло -ифракрасное излучение
lexx8691: Меня лично полностью устраивают Костины профиля, очень хорошо работают для пресного в пассиве и для МА с легким обдувом на низких оборотах. Прекрасно приклеиваются друг к другу боковыми ребрами термоклеем.
pavel: nsk_life у них одинаковая температура перехода 1200, поэтому и греются они одинаково.
nsk_life: pavel пишет: у них одинаковая температура перехода 1200, поэтому и греются они одинаково. вот что такое 3х ватные диоды ? . китайцы всех запутали и особенно на это ведуться новички -на ватты , пересвечивая свои аквариумы . а потом -ОЙ , что это растет такое незнакомое и вонючее и волосатое?..забывая про более интересный показатель люмены-люксы... хде правда ? а правда здесь : что подадим берем 3х ватник и подаем 1А - получаем трисполовиной ваттник ... даем 700 ма -получаем двасполовиной ваттник.. подаем 300-350ма -одноватник ... ватты диодные в топку и жечь огнем!!! чтоб мозг не засерали еще раз .. или дватцать восьмой уже ? СКОЛЬКО ТОКА ПОДАДИМ -СТОЛЬКО И ПОЛУЧИМ ВАТТОВ ,ЛЮМЕН . ЛЮКСОВ И ЧЕГО ЕЩЕ ТАМ ?
pavel: nsk_life 3HPD-1 и 3HPD-3 отличаются только размерами кристаллов, поэтому при одном и том же токе, например 700 мА, второй светодиод просто ярче светит (больше выдает люменов). Все остальные характеристики у них идентичны.
svetlana_es: nsk_life Александр. Не всё так однозначно. Не даром для каждого светодиода есть свои характеристики, которые в общем-то зависят от физических размеров кристалла - по сути p-n перехода. Предлагаю Вам ознакомиться с этими параметрами в спецификации. Дело в том, что диод является нелинейным электрическим элементом и зависимости там не такие как Вы описали. Для каждого размера кристалла имеется свой пик (номинальные параметры), при котором он даёт оптимальные характеристики. В то же время если от них незначительно отклоняться, то и результат будет значительно изменяться, особенно если мы говорим про бОльшую сторону. При перегрузке кристалл сильно перегревается вне зависимости от размера теплоотвода и начинает светить сильно хуже (термосопротивление между элементами в этом случае даёт бОльшую разницу температур), а про долговечность в таком режиме говорить вообще не приходится. В то же время Вы абсолютно правы, что спорите с Павлом. Он действительно ошибается и греются диоды абсолютно по разному, о чём можно например почитать тут. Там в формуле 1 явно видно, что мощность радиатора прямопропорциональна мощности светодиода. А в формуле 4 - тепловое сопротивление зависит обратнопропорционально от этой самой мощности. Эти формулы расставляют все точки над "И".
svetlana_es: pavel Павел, если так всё одинаково, то почему в домах на кухонную плиту идёт 6 квадратов сечение провода, а не 1,5 как на освещение?
lexx8691: svetlana_es Во как много буков и все правильные В FAQ по диодам нужно этот пост.
nsk_life: svetlana_es пишет: Предлагаю Вам ознакомиться с этими параметрами в спецификации. Спасибо... ну если только для общего развития .. для аквариума моего этого не нужно ... он и так по моей версии неплохо живет.. достаточно простого вольт(падение напряжения на диоде) -ампер стабилизированный .. многие автомобилисты и тем паче автомобилистки незнают как устроена и работает цилиндро поршневая группа .. а летчику надо знать устройство и ремонт двигателя чтоб отремонтировать истребитель в поле? .. так и многим пользователям этого не надо -им нужен свет -небольше и не меньше.. а если они начнут ореинтироваться на ватты ?. я даж незнаю что еще ответить )).. дело хозяйское конечно.. а еще я незнаю как устроен телевизор и бук на котором я щас нашлепал текст )) это мне не мешает жить ...так же как и моему светильнику светить и радовать траву. зачем еще что то выдумывать ? зачем лезть в дебри ? что дадут вам пресловутые ватты ? диоды это другая песня и забудте уже про них ... ну разве только вспоминать глядя на счетчик оплачивая эл. энергию)
nsk_life: а если честно все эти рассуждения напоминают канувшие в лету битвы спектралов люмок - до посинения на всех форумах... чот затихли .. да потому что все просто - нравиться тебе понравиться и траве !!! так и здесь : делов то всего -подобрать нормальный радиатор а не лист .. а если где то удалось вырвать по дешману кусок люминя и незнаешь как он будет тепло сбрасывать ? так ставь примерно диодов .. греются и жаба давит на фирмовый и в лом вентиляторы ставить? уменьши ток иили убавь диоды ...мало света ?-ставь два таких куска ... все просто и понятно )))
lexx8691: nsk_life Да дело не в этом, новичкам желающим собрать самостоятельно светильник очень сложно сориентироваться чего куда и сколько ставить. Вот и пробуем вывести простую и универсальную формулу без расчета ВАХ и тепловых сопротивлений
svetlana_es: nsk_life Согласен полностью по поводу nsk_life пишет: понравиться и траве . У нас временно крышка аквариума висит над ним вместо картины. Поставили рядом 2 почти умерших кустика виктории (стояли в тёмном месте и никто их не поливал должным образом). Так на том кустике который был из 3-х листиков вылезло ещё 3 за неделю, а на том кустике где было 2 веточки - за 2 дня. Мы с Светланой в шоке от скорости. Так что спектр диода - намного лучше любых флористических ламп.
pavel: svetlana_es пишет: Он действительно ошибается и греются диоды абсолютно по разному Ну значит не только я ошибаюсь, разработчики видимо тоже. Они же забыли у Вас узнать как греются их светодиоды. Вы тут отправляете nsk_life спецификации читать, а сами то их открывали? Очень сомневаюсь, потому что если бы сравнили ВАХ двух вышеназванных диодов, то не говорили бы тут всякие глупости с умным видом. Повторяю, 3HPD-1 и 3HPD-3 на 700 мА имеют примерно одинаковое падение напряжения 3,55-3,65 В, отсюда и потребляемая мощность (а значит и рассеиваемая) будет примерно равная 2,5 Вт. Разница только в яркости свечения (см. выше) и в том, что 0,7 А для одноваттника - это предел его возможностей, а для трехваттника - это номинальный режим, предел - 1 А. svetlana_es (мужу) учите матчасть.
svetlana_es: pavel Уважаемый Павел. Пишет муж изучивший мат часть 3HPD-1 диода и 3HPD-3 диода. И исходя из строчек в этих спецификациях в упор не понимаю с чего Вы взяли, что диод 3HPD-1 мощностью 1 Ватт? По мануалу он 2,45Вт при предельном токе, а вот 3HPD-1 - 3,75Вт. И исходя из графиков "Прямой ток & прямое напряжение" у 1-го при напряжении 3,55В ток уходит за пределы его жизнедеятельности, а у второго ток всего 400 миллиампер. Если посмотреть на графики "Относительный световой поток & прямой ток" можно обнаружить существенную разницу в характеристиках. И если посмотреть п2 последнюю строчку, то там и световой поток даже на одних и тех же токах отличается. И вот Ваше: pavel пишет: будет примерно равная 2,5 Вт никак не вяжется с посылом меня учить мат часть. Есть ещё один аргумент, думаю добивающий наш диалог. Оптовая цена за 3HPD-1 на том же сайте 39 рублей, а на 3HPD-3 - 57рублей. И это разница на 46%, в то время как световой поток у 1-го 170 люменов, а у второго 310, что даёт соизмеримую разницу в 55%. Ну чем Вам не достаточное обоснование, что они разные? За сим откланиваюсь и более в полемику вступать не буду. Аргументы у меня кончились.
pavel: svetlana_es улыбнули, спасибо Доказывая, что светодиоды греются по разному приводить в качестве достаточного обоснования их стоимость - это сильно. Даже можно сказать - очень креативно. Я бы до такого не додумался. А вот эта ваша фраза: в упор не понимаю с чего Вы взяли, что диод 3HPD-1 мощностью 1 Ватт? По мануалу он 2,45Вт при предельном токе с головой выдает в Вас человека далекого от электроники. Поэтому да, действительно, спорить больше не о чем.
lexx8691: На счет цены, кто мне заказывает уже с этим столкнулись, вроде одинаковые диоды а цена отличается в два раза. Не все обращали на одну маленькую деталь, у них кристалл разного размера. Так же я беру сейчас себе синие только двухкристальные. Характеристики с виду одинаковые и яркость видимая чуть больше, но сам кристалл работает в более комфортных условиях и вполне возможно что проживет обещанные 50000 рабочих часов.
alexdms: bus69 пишет: Провод МГТФ -0.25 А если менять на этот какой выбрать. Не могу разобраться в америкосовской системе
alexdms: После грандсрача ответить некому? электронщики, что молчим?
Oleg 54: alexdms https://ru.wikipedia.org/wiki/Американский_калибр_проводов По сечению нашему 0,25 примерно соответствует awg 23, но с мгтф работать мне очень нравиться, он очень качественный.
alexdms: Олег спасибо. Один хрен в омах, ватах и т.д не разбираюсь. Теперь буду знать и заказывать
Oleg 54: Грубо 1мм2 меди держит ток 10 ампер, и для наших целей подходит провод от 0,15мм, но себе я взял мгтф 0,35мм по 15 руб/метр, работать с ним одно удовольствие, изоляция не плавиться, лудится и паяется отлично. До этого пытался паять проводами от компьютерных блоков питания, это было одно мучение.
bus69: Оживляем тему ВО ЧЁ ПРИШЛО И вопрос что с этим делать ? Желающие глянуть корпуса в личку (группы формируем человек по 100 ) остальное думаю встречается чаще , но тоже можно смотреть
lexx8691: bus69 пишет: И вопрос что с этим делать ? Поиграться В начале на бумаге, потом в живую раскладываешь, прикидываешь что где будет стоять, на недельку-другую развлечение.
bus69: Начало положено Пересчитал всё на месте
домовой: прикольно смотрится, но надо обязательно потрогать
lexx8691: домовой пишет: но надо обязательно потрогать Понюхать лизнуть , надкусить
SkvortsovDima: bus69 Правильно, подарки человек должен сам выбирать....
nsk_life: bus69 пишет: что с этим делать ? поменять тему с Led светильник с чего начать ? на купила баба порося Led светильник ...что с этим делать ?
lexx8691: Муки творчества неизбежны
nsk_life: lexx8691 так как особенности форума такие что в теме 20страниц ,а потом идет продолжение , то предлагаю добить флудом 9 страниц а потом с чистого листа начнем собирать ТС получил ответ на вопрос с чего начать и все купил... то тема для него не актуальна )))) bus69 пишет: Начало положено следующая тема : вот купил чего - как зажечь ?
lexx8691: Да тему в принципе можно закрывать, начало есть, теперь уже строительство будет.
bus69: nsk_life пишет: Led светильник ...что с этим делать ? Led светильник с для чайников с нуля Надеюсь мой опыт , человека который дивил светодиоды только в фарах у авто , пригодиться и другим . Глядь на пару вопросов пита куда это сунуть и главное как это высунуть обратно ????? станут задавать чуть-чуть реже
lexx8691: bus69 надо твой заказ глянуть , тогда можно будет советовать куда и что лепить.
bus69: lexx8691 пишет: Да тему в принципе можно закрывать Думал об этом . Хочется только выделить нужное , а то воды много. Вот думаю куда главные тезисы поместить , обновить первый пост , или заключительную страницу красиво оформить ?
Satyr: bus69 Озвучьте пожалуйста финальную сумму за комплект, и какие планируются добиться на нем тех.характеристики светильника?
bus69: Satyr Ценник около 16 вместе с тем , что докупал в городе . Было именно с нюля
lexx8691: Процентов 10-20 на всякий случай
Satyr: bus69 Не хило, стоимость выходит. Это только за просто светильник без всяких излишеств в виде автоматических закатов-расветов, из расчета 40лм/литр, для банки 120*40*60?
lexx8691: Вообщето там на два светильника. Ну и диодный свет не дешев в постройке. Сейчас начал делать для моря 110 литров, только комплектующие 25 т.р..
Satyr: lexx8691 По теме не понятно что это за два, только в конце на фото увидел два радиатора. А сколько люм тогда планируется получить с двух светильников?
lexx8691: Это Сергей по ходу дела второй плафон добавил когда заказ формировали Вечером фактуру гляну напишу что там ему приехало.
pavel: bus69 пишет: или заключительную страницу красиво оформить ?
bus69: pavel Ну тогда готовлю по тихонько и УСЁ
lexx8691: И так вот что по диодам с Китая пришло: 40 шт. 6000-6500K 160-180LM 3W 20 шт. 3000-3500K 190-210LM 3W 6 шт. 655-660 40-50LM 3W 6 шт. 620-630 65-80LM 3W 7 шт. 495-500nm 80-90LM 3W Драйвера, линзы 60о, клей и т.п.. Ну и два профиля 100 см, на который можно прилепить 33 диода по 3 вт и 120 см расчитанный на 36 3-х ваттных диода. Вот собственно и печка от которой танцуем. Пысы Совсем забыл еще из этой темы http://michh.unoforum.ru/?1-30-0-00000227-000-0-0-1429529113
Satyr: lexx8691 Похоже самоделки уже не так и привлекательнее "заводских" по деньгам.
lexx8691: Satyr пишет: lexx8691 Похоже самоделки уже не так и привлекательнее "заводских" по деньгам. Давайте без голословных утверждений, покажите недорогой светильник на 120Вт красивый и бесшумный.
Satyr: lexx8691например такой 135ватт/15000лм. Правда длиннее 1,5 метров вроде не отсылает, 1,2 метра с отправкой около 12500 стоит. Собраны на 0,5 диодах выдающих по 50лм. Себе заказал подобный, под конкретный размер аквариума, китаец делает нужную длину под заказ. Освещение достаточно ровное, проверить на более глубоком аквариуме нет возможности но 45см пробивает отлично. Из излишеств можно за 10 баксов добавить пульт дистанционный, с плавными диммированием, и возможностью включать светильник на 25/50/75/100% мощности.
lexx8691: Satyr пишет: например такой 135ватт/15000лм Успехов в покупке Товар не может быть доставлен в Russian Federation
Satyr: lexx8691 Читайте внимательнее свыше 1,5 метров не отсылает в Россию. А мой уже на месте за 2 недели приехал, опробован, и будет на днях запускаться на новом аквариуме
lexx8691: Satyr пишет: Читайте внимательнее Прочел внимательно и что? Где там написано свыше 1,5 метров не отсылает в Россию. У меня такая метровая лента 10 вт стоит 250 рублей. Регулятор с ДУ кажется 300, не помню точно. Диоды там 5730 стоят без первичной оптики, чего там у вас они пробивают не знаю, но для почвопокровки максимум 30-35 см воды, это уже проверенно. Общий КПД такого светильника на 20-30% ниже чем на бусинах. Этот свет подходит для миников и рыбных аквариумов. А вот светильник того класса что хочет собрать Сергей. 4000 можно отнять на контроллер.
Satyr: lexx8691 Ох уж эти теоретеги, на практике то есть чем похвастать, из пресняка? Лично при мне сравнивался этот китаец со светильником на 3ваттных 3HPD3(без вторичной оптики), на дне уровень освещенности не ниже, при сопоставимом количестве лм/литр.
Satyr: lexx8691 пишет: А вот светильник того класса что хочет собрать Сергей. 4000 можно отнять на контроллер. Т.е. Сергей будет собирать заведомо более дорогой светильник чем можно было купить у китайцев? А зачем тогда колхоз? поиграть со спектром? не понимая при этом как растет трава и что ей нужно?
lexx8691: Satyr пишет: Ох уж эти теоретеги, на практике то есть чем похвастать, из пресняка? Это про себя? На практике то есть чем похвастаться вообще? Кроме негатива на форуме в ваших постах ни чего нет. У вас пришел такой светильник и светит? Покажите? Вы даже нормальную ссылку на него не можете дать. А цену не заметили по моей ссылке?
Satyr: lexx8691 Уж сперва ваши шикарные аквариумные сады. А уж потом и можно будет сравнить где лучше.
lexx8691: Satyr Детский сад Тема тут совсем о другом, а вы тут влезли со своими беспочвенными утверждениями и откровенным флудом. Тема называется Led светильник с чего начать ? Согласно вашего подхода надо купить у китайцев откровенное дерьмо, что бы потом поплакать о потраченных деньгах и купить нормальный светильник или если руки растут из положенного места собрать самому. 1,2 метра аквариум это минимум 240 литров. На такой травник готовый светильник не будет стоить меньше 25000р..
Satyr: lexx8691 Молодой человек, пока получается только то, что вы специально провоцируете неугодных вам людей, дабы обвинить их позднее во флуде. Если я не интересуюсь морем то я и не лезу с советами к морякам. Почему вы раздаете на право и налево советы в травниках? Все ваши рассуждения не более чем теоретический треп, не подкрепленный практикой. Поэтому ваши советы ведут зачастую к бессмысленным тратам, тех кто повелся на ваши рассуждения о том, что нужно для для создания подводного сада.
lexx8691: Satyr пишет: Молодой человек, Спасибо. Satyr пишет: Почему вы раздаете на право и налево советы в травниках? Это где? Satyr пишет: повелся на ваши рассуждения о том, что нужно для для создания подводного сада. Хорошо, поделитесь своими обширными практическими знаниями. У вас то какие и в чем успехи? Вроде как светильник какой то купили?
Satyr: lexx8691 Прекращай флуд в чужой теме Светильник изначально предназначается для травника, но советы по построению больше всего от человека не умеющего выращивать растения.
lexx8691: Satyr пишет: lexx8691 Прекращай флуд в чужой теме На брудершафт вроде не пили? Напомнить кто начал ахинею нести про дешевые чудо-светильники? Satyr пишет: Светильник изначально предназначается для травника, но советы по построению больше всего от человека не умеющего выращивать растения. Ну так вперед просветите магистр, заодно и покажете свои успехи.
Satyr: lexx8691 Понятно, только тупо стрелки и можете переводить, и флудить в чужих темах. А показать то и нечего Вы мне более не интересны. В игнор.
домовой: Ребяты Вы бы не ссорились, а то правда как дети терпимее надо быть к друг другу Satyr а правда поделитесь своим опытом, как Павел например. Расскажите покажите откройте тему про свой аквариум свою точку зрения на диоды раскройте
nsk_life: Satyr пишет: Не хило, стоимость выходит так и рубль америкосовский не хило подскочил.. а китайцы тож не дурни ..... навскидку -на сто литров при ужимистом раскладе -100 зеленых уходит... по себе сужу
Satyr: домовой У нашего общего знакомого вы же не так давно были дома, когда за креветками заезжали? Светильник видели над большой банкой, вот с этим светильником и было очное сравнение. А так горячо ругаемый некоторыми нетоварищами светильник китайского производства, более чем впечатлил своими возможностями, всеми уважаемого бердско-новосибирского товарища Зверя Я же лично планирую возобновить аквариумное хобби после некоторого перерыва, и конечно с диодами еще пока не работал, только собирал информацию. Но одно то, что самые продвинутые в плане света для растительных аквариумов фирмы: Деннерле, АДА, Сильвания, и т.д. выпустили свои светильники для растительных! аквариумов, на так горячо ругаемых 5730, что-то но значит. Хотя гуру из пригорода не чем не убедить, а с практикой похоже у него беда. Что касаемо создать тему про свой аквариум, то как я и писал выше, только планирую запускаться. Все уже готово, только выбрать время
nsk_life: Satyr пишет: Деннерле, АДА, Сильвания, и т.д. выпустили свои светильники для растительных! аквариумов, на так горячо ругаемых 5730, что-то но значит да нифига это не значит..срубить по легкому на этой волне и все дела... время подошло соответствовать и чтоб в не быть выпустили... а акваэль ?
домовой: Satyr будем ждать тему, очень интересно. У Алексея я можно сказать бываю регулярно и воочию наблюдаю эволюцию светильников, поэтому на мой взгляд он у нас сейчас наверное самый опытный в этом вопросе. Его светильники постоянно дорабатываются с учетом уже практического применения и как я понимаю он еще не собирается останавливаться. по поводу готовых светильников...у меня сейчас светильник на люмках из китая (покупал готовый) гораздо дешевле именитых и ничуть не хуже. Поэтому к китайским изделиям отношусь с уважением, правда перед покупкой надо ооочень внимательно и дотошно изучать характеристики (китайцы тоже не лыком шиты и с радостью облапошат нашего брата)))
домовой: а вот к именитым отношусь ...ну в общем не ориентируюсь на них пользуются они своей именитостью иногда слишком нагло
nsk_life: одно время на всех аквафорумах бились за лампы .. темы не угасали..почахли темы . почему ? да потому что ! все просто. года полтора -два такая же хрень со светодиодами... щас фиг новой темы найдешь .. почему ? да все просто потому что ... люди делают свет под себя.... сделайте свет по ада .. а я аогляжу... трава будет расти а это вам надо? один хрен на выброс.! делаем под себя а не на конкурс!!!!
lexx8691: Satyr пишет: на так горячо ругаемых 5730 И где их кто ругает? Давайте не мешать теплое и мягкое. 5730 хорошие чипы с неплохими характеристиками и будучи установленными на алюминиевые платы долговечны и не перегреваются. В двадцатый раз уже повторюсь на форуме у них нет первичной оптики и поэтому они не могут нормально осветить дно на глубине более 35 см. Ведь даже на бусины у которых стоит линза 120о ставим линзы чтобы сконцентрировать пучок света. Теперь по поводу ссылки на светильник, там 80% написана ерунда в характеристиках. Достаточно одного момента у красных и синих чипов 5730 не нормируется длина волны и честные китайские продавцы прямо об этом пишут. По белым да есть 3500К, 6500К и совсем недавно появились 10000К. Но прошу учесть что 5630 и 5730 уже устаревшие кристаллы им на смену уже пришли другие с большей отдачей. Кстати в описании этого светильника вообще нет упоминания о примененных в нем диодах. Satyr пишет: Хотя гуру из пригорода Вот опять ни чего не зная лишь бы чего ляпнуть Satyr пишет: и конечно с диодами еще пока не работал, Так зачем лезть с советами и выводами если еще не в курсе практической стороны вопроса? Satyr пишет: Деннерле, АДА, Сильвания, и т.д. Так они то же кушать хотят Вот только в характеристиках своих светильников они четко пишут область применения.
nsk_life: Satyr пишет: Деннерле, АДА, Сильвания, и т.д. выпустили свои светильники для растительных! аквариумов, на так горячо ругаемых 5730, что-то но значит эти господа могут удивить только качеством и дизайном .. но никак не тех. характеристиками и приятностью для глаза
Satyr: nsk_life я видел в живую аквариумы под такими светильниками, очень приятный свет. Те же аквариумы у зверя, все на холодных белых доходах , уж его то вы не будете обвинять в немении выращивать растения. Кстати большая часть его банок живет под 20лм/литр, и да же в аквариуме высотой 45см под такой мощностью почвопокровка растет и здравствует.
Satyr: nsk_life И дело не в конкурсах, хороший рост растений это залог аквариума без водорослей.
nsk_life: Satyr пишет: Кстати большая часть его банок живет под 20лм/литр вот вот .. я всегда был противником за ватт на литр а потом люмен литр.. сам растил при 30 лм на литр всякую разную растюху и умудрялся еще и продавать ))).. ну нафига сток света ? считаю 0.8 ваттт по люмкам и 30-40 лм по диодам норм... но есть же блин маньяки .. в детстве наверное света нехватало Satyr пишет: водорослей. а что это ? водоросли .. аааа это наверное та темная полоска грунта на лобовике смотровом
nsk_life: Satyr пишет: под 20лм/литр буцкам само то
Satyr: nsk_life ну вот в этом с вами прямо на все сто согласен. Для гражданских аквариумов мощный свет зло
bus69: Ой рибяты я столько интересного пропустил. Ещё немного и до 20 страницы доберемся Дорого дёшево ????? А где полет фантазии Да купить готовый светильник можно А ЕСЛИ ЕСТЬ ЖЕЛАНИЕ при чём НЕПРЕОДОЛИМОЕ попробовать самому И что из этого получится я не знаю ( но не сомневаюсь что либо хорошо либо отлично) У меня есть ЖЕЛАНИЕ !!!!!!!! А опыт придет И в любом случае это будет светильник КОТОРОГО нет не у кого , похожие будут много много много, но в этом будет кусочек моей души , а это не купишь за деньги Во я загнул аж самому понравилось " Мы изначально гениальны все"
Satyr: bus69 Полет фантазии это здорово, но самое главное это конечно желание . Я бы то же делал сам, может да же в следующий раз так и будет, но в этот раз это будет готовый светильник. Да он не столь мощный, но мне и не нужно освещать океанские глубины, аквариум у меня будет не глубоким. А вот кусочек души лучше в аквариум вложить, все таки все для него строится
bus69: Satyr пишет: мне и не нужно освещать океанские глубины Вот ! КАК захочется так и буду светить больше меньше , это как масть попрет . Satyr пишет: А вот кусочек души лучше в аквариум вложить И с рыбками разговариваю ( хорошо личный психолог не слышит ) Я решил для себя , у каждого есть право выбора . Дорогие форумчане всем удачи, добра , позитива ! На улице весна И жизнь прекрасна
bus69: Вот конечный результат. Для аквариума 120*40*60 Заказ из Китая Диоды 40 шт. 6000-6500K 160-180LM 3W 20 шт. 3000-3500K 190-210LM 3W 6 шт. 655-660 40-50LM 3W 6 шт. 620-630 65-80LM 3W 7 шт. 495-500nm 80-90LM 3W Диоды на звёздах линзы 60о, 79 шт Драйвера 5 шт на 600 mA на 13-18 диодов по 3W Все бралось с запасом Клей 1шт Салфетка для паяльника 1шт Профиль по одной штуке , помещаю ссылки для наглядности 1 2 В городе Паяльник_с тонким жалом на 60 W Для зачистки проводов стриппер Провод МГТФ -0.25 Флюс безотмывочный Припой тонкий без флюса Сборку опишу в другой теме Уважаемые форумчане ,что лишнее ,что добавить ? И тему будем закрывать .
lexx8691: пива ещё много уходит в процессе
Satyr: bus69 У довольно изящных профилей ножки конечно страшненькие, не думал сделать на подвесе светильник? Если делать по простому без всяких компутеров, то я бы предусмотрел для травника раздельное включение драйверов, хотя бы из расчета 1/3 всего света на один таймер, и 2/3 на второй таймер. Поможет на старте, да и после сделать ступенчатое освещение.
lexx8691: Не только для травника, рыбы сильно шугаются утром если полный свет сразу включается.
bus69: lexx8691 пишет: пива ещё много уходит в процессе Прикинь на СУХУЮ буду делать. С лета не удаётся , просто на кваситься не интересно , надо попить в хорошей компании ( с этим не вопрос) ,на следующий день может быть чуть-чуть на грудь принять ВЫСПАТЬСЯ !!!!!! , третий день баня с холодной водой или снег. Весь этот творческий процесс требует ТРИ дня , а на практике ЦИГЕЛЬ ЦИГЕЛЬ АЙ ЛЮЛЮ Отпуск летом может позволю побаловаться , но до лета светильник незя откладывать
bus69: Satyr пишет: не думал сделать на подвесе светильник? Это обязательно . После того как будет готов хочется с подъёмным механизмом , для обслуживания аквариума . Satyr пишет: я бы предусмотрел для травника раздельное включение драйверов, хотя бы из расчета 1/3 всего света на один таймер, и 2/3 на второй таймер. И это считаю необходимым Но такими вопросами буду тиранить в следующей теме
SkvortsovDima: bus69 пишет: Уважаемые форумчане ,что лишнее Да, это:Для зачистки проводов стриппер Я виделл профессионалы зубами юзают... Satyr пишет: ножки конечно страшненькие Да, к сожалению Могло бы посимпотишней быть, громоздкие... bus69 пишет: хочется с подъёмным механизмом Думал про полозья, от мебельных откидных полок? С радиторами не понятно, первый выглядит уж очень модерново, но действительно похож на радиатор, второй мне больше нравится, но достаточно лм функционален?(((я про отсутствие ребер((( bus69 пишет: что добавить Не вижу разъемов, выключателей, таймера?(((термодатчиков, кулеров не будет?((( Р.С. сам не спешу, жду когда окресные магазины завалит ширпотребом от lexx8691 , три возьму..
bus69: SkvortsovDima пишет: выключателей, таймера Таймеры пока из Лелуа SkvortsovDima пишет: термодатчиков, кулеров не будет? Тоже по ходу пьесы
bus69: *PRIVAT*
полная версия страницы