Форум » Аквариумное оборудование » Пользователям осмоса. » Ответить
Пользователям осмоса.
912622: Кто и каким образом делает реминерализацию воды для акваса.
Ответов - 87, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Бурундук: А в каких целях? Для нерестовиков либо морского?
912622: Не для морского. Я его использую для понижения жесткости воды. (В трубе вода Ph -более 8,5, Кн -14-16). И нифига в ней не растет. Ну и лью ,соответственно, во все банки. По правде сказать -тоже не очень растет , но хоть не растворяется. По совету Александра (nsk_life) начал добавлять УДО .но пока без особого толка.
Vikari: Я ременирализую подменную осмосную воду самостоятельно кальцием хлористым и магнием сернокислым в пропорции (4:1). С карбонаткой не мучаюсь. У меня речной грунт и он немного фонит, КН держится на 3-х градусах. А вот общую жесткость я держу на 6-ти градусах. Для этого изготовил концентрированные растворы кальция и магния. Так же в подменную воду вношу калий, но исключительно только на объем подменной воды.
Бурундук: Два года пользуюсь, нравится http://shop.neomarin.ru/product/tropic-marin-pro-discus-mineral/
vladimir: click here
nsk_life: 912622 пишет: По совету Александра (nsk_life) начал добавлять УДО .но пока без особого толка. Уфф .. слава богу хоть не во вред ... ))))) я еще тот советчик -антисоветчик Гена -мне кажется причину надо в другом искать ...
912622: ну вот! Пришел Саня и все испортил ! На самом деле похоже удо помогает, по крайней мере на эхе, который сидел по мертвому без движения больше 2 месяцев вылезло сразу 4 листа. Но дело в том , что я проморгал момент их появления ... поэтому сейчас точно не скажу до УДО это произошло или нет.
lexx8691: После двух лет мучений решил в пресных перейти полностью на реминерализированный осмос. Поиск по готовым продуктам не радует ценой. Нужно бы самомесную соль делать. Ни кто не делал? Есть еще мысль поставить такие картриджи click here click here click here
Oleg 54: lexx8691 Напиши что в итоге хочешь получить KH, GH, пропорцию кальций-магний, с хлоридами или без, нужен ли калий итд и посчитаем.
lexx8691: Мне бы воду как в Новосибе из крана течет получить и я был бы счастлив Я так понимаю если дозу уменьшить такой смеси можно с успехом и креветосов содержать.
Satyr: lexx8691 Ссылки я не понял, что там за крякозябли открываются. На сколько я помню, осмос же есть? Можно обойтись без соли. Просто разводить осмос своей минералкой до нужной жесткости. Это самый простой способ реминерализации. Трава с СО2 жесткость КН 2-6. Если ориентироваться на кристаллов, то КН не выше 2-3. Если креветки и трава попроще, то можно КН до 7-8.
lexx8691: Satyr У меня фигня какая то получается, при разбавлении водопроводом, КН довожу до 7, GH при этом меньше 1. Минералкой, да надо попробовать взять негазированной.
Satyr: lexx8691 Не минералкой, это я водопровод ваш так назвал. Вообще нужно перепроверить GH, какие значения с крана выдает. Тут не сильно сложно, о жесткости http://akvarium-online.ru/oborudovanie/parametry-vody/chto-takoe-zhestkost-vody.html
lexx8691: Satyr С крана GH на 40-й капле надоело капать, КН около 30.
Satyr: lexx8691 Погодь, если из крана GH значительно больше КH, то как у тебя получилось при разбавлении водопровода осмосом при КН7, GH менее 1?
lexx8691: Вот и для меня это загадка. Толи там какая то гадость что тестами неадекватно воспринимается, толи еще что, потому и решил плюнуть на эти разбавления и искусственно восстанавливать. Я первый раз полосками проверял, думал неисправны Потом когда капельным стал смотреть, офигел окончательно
Oleg 54: От сюда http://michh.unoforum.pro/?1-27-0-00000025-000-30-0 Vovik пишет: Я делаю так: (для креветок, лучший вариант) Отвешиваем: CaSO4*05H2O гипс 57,15 грамм MgSO4*7H2O магнезия (магний) 34,82 грамма K2SO4 калий 29,52 грамма Все это в банку и тщательно перемешиваем. Это аналог смеси для реминерализации осмоса Seachem Equilibrium™. 1 чайная ложка (без горки) на 10 л чистого осмоса. ... И будет Вам Константин счастье!
lexx8691: Oleg 54 Спасибо. И где все это купить? Гипс из строймаркета я так понимаю не подойдет
Oleg 54: Oleg 54 пишет: Попробуй обратиться сюда http://oooreaktivnso.ru/contacts Я беру здесь, в реальности цена немного выше и не указан НДС 18% Сульфат=сернокислый=SO4
lexx8691: Oleg 54 Там поиск какой то неадекватный
Oleg 54: lexx8691 пишет: Там поиск какой то неадекватный Где? Если по второй ссылке то искать по хорошему надо по металлу в единственном числе, именительном падеже. Например кальций, магний, калий.
Oleg 54: Кальций сернокислый CaSO4 (гипс) http://reashop.ru/index.php?route=product/product&keyword=кальций+сернокислый&category_id=0&product_id=519 Магний сернокислый MgSO4 7и водный http://reashop.ru/index.php?route=product/product&keyword=магний+сернокислый&category_id=0&product_id=1362 Калия сульфат K2SO4 http://reashop.ru/index.php?route=product/product&keyword=калий+сернокислый&category_id=0&product_id=1001
lexx8691: Ага получается Тут в одном месте нашел этот же рецепт, вопрос, гипс полностью не растворяется, куда осадок?
lexx8691: Олег там цены за грамм?
Oleg 54: Гипс https://ru.wikipedia.org/wiki/Сульфат_кальция Растворимость в воде 0,2036 г/100 мл воды, то есть 2 грамма на литр. Поэтому все в аквариум и там он полностью раствориться, только ему надо чуть больше времени. Цена за кг.
lexx8691: Как лучше перейти на эту воду, подменами 50% в неделю? Боязно 100% менять.
alexgeorgievish: Олега а какие параметры получатся при добавлении такой ложечки в осмос . считал ?
lexx8691: alexgeorgievish Алексей, в теме про креветок откуда Олег цитату дал написана дозировка и параметры.
alexgeorgievish: я читал уже это. мне интересен Олега вердикт.
Oleg 54: alexgeorgievish Нет, не считал, если ложечку заменишь на граммы и напишешь в каких единицах считать, то посчитаю.
Satyr: Oleg 54 если ложечку заменишь на граммы 1 чайная ложка (наполнена "без горки"/"c горкой", при нормальной влажности) содержит гр.: сахара, сорбита, ксилита, сухарей молотых - 5/7 г. соли, пищевой соды - 7/10 г можно округлить до около 6г. сколько получится КН и GH, при внесении 6г/10 литров осмоса?
Oleg 54: Satyr пишет: сколько получится КН и GH Считать в чем? В немецких градусах?
Satyr: Oleg 54 в чем считают аквариумные тесты? можно в них?
Георг: А как быть с кислотностью осмоса? Где-то здесь попадалось, что осмос - слабая кислота. Надо ли раскислять? Чем и как лучше? Просто сам маюсь с водой. Уже больше года пытаюсь подобрать "состав" - бесполезно. Добавлял для частичной реминерализации ( кроме хим.препаратов) и по 30%, и по 15% воды из-под крана. Результат непредсказуемый. То одни растения пропадают - другие живут. То при той же воде - первые оживают (относительно) - вторые чахнут. Скорее всего дело в нашем источнике воды (поселковая скважина). Поэтому и задумался о полном переходе на осмос с реминерализацией.
lexx8691: Георг Вот вот, и у меня такие танцы. На счет РН, он стабилизируется после длительной аэрации, а пока соль мешаешь будет нормальный. Пока я с этим не заморачиваюсь. Да и грунт это хороший буфер. Надо взять реактивов и попробовать на 100 литровом аквариуме.
Satyr: Извиняюсь что не по теме, данной темы :) Георг Вы ошибаетесь если считаете, что при полной реминерализации, вся трава начнет расти, это не так. Все так же и останется, одна будет расти другая не будет.
lexx8691: Satyr Он не то имел ввиду. Просто непонятен состав воды и разбавлением осмоса водопроводом не удается получить стабильных параметров, да же при соблюдении соотношения. Причем показатель жесткости еще ни о чем не говорит.
Satyr: lexx8691 Ну тут никто и не спорит, что для подмен вода станет с предсказуемыми параметрами. Это один из самых больших плюсов полной реминерализации осмоса. Но это не панацея, что все будет расти, есть еще куча всего, что требуется для роста растений
lexx8691: Satyr Так это понятно, всем не угодишь Но хоть будет ясно что делать с газом/удо когда знаешь что налито в аквариум
Oleg 54: Получилось при внесении 6 грамм этой смеси на 10 литров воды получим увеличение: kH=0, так как в смеси нет карбонатов. GH=10.9 K (калий)=32,7 мг/литр Соотношение Ca/Mg 2,94
Satyr: Oleg 54 Т.е. это получается смесь аккурат под кристаллов
Oleg 54: Vovik как раз на ней кристаллов и держит, как эта смесь работает лучше у него узнать из первых рук, Рецепт взят от сюда http://michh.unoforum.pro/?1-27-0-00000025-000-30-0
Satyr: Oleg 54 Это я знаю, что Vovik на ней держит. Просто интересно сопоставить цену, самомес и фирму. Сам фирменной пользуюсь, 1кг два года назад брал, еще не израсходовал. У нее расход примерно 1,5гр на 10 литров осмоса, GH -6 на выходе.
Oleg 54: Satyr Если из этой калий убрать и соли взять безводные, то расход тоже сильно меньше будет. Дай ссылку или название своей, посмотреть что в ней намешано.
Satyr: Oleg 54 Состав скрыт, и что в ней намешано неизвестно. Растворяется довольно быстро, без осадка, чем и удобна. По слухам, что-то в ней добавлено для креветок. Вроде выживаемость малька выше, чем на самомесах, и прочих солях.
Oleg 54: Satyr пишет: Состав скрыт, и что в ней намешано неизвестно. Название у нее есть?
Satyr: Oleg 54 Saltyshrimp Bee Shrimp Mineral GH+ Так же появился подобный продукт у Dennerle Shrimp King Bee Salt GH+
lexx8691: Oleg 54 пишет: Кальций сернокислый CaSO4 (гипс) http://reashop.ru/index.php?route=product/product&keyword=кальций+сернокислый&category_id=0&product_id=519 Магний сернокислый MgSO4 7и водный http://reashop.ru/index.php?route=product/product&keyword=магний+сернокислый&category_id=0&product_id=1362 Калия сульфат K2SO4 http://reashop.ru/index.php?route=product/product&keyword=калий+сернокислый&category_id=0&product_id=1001 Олег сколько мне чего взять на тонну воды?
Георг: Не совсем по теме. Но разве эта фирма - "Интернет-магазин компании ОАО "Реактив" 630015, г.Новосибирск, ул.Гоголя, д,219" - с частниками работает? По крайней мере мне они отказали в ходе переписки.
Oleg 54: Георг Нет не работает. У меня есть юр лицо и мне с ними удобно работать. Как частник можете обратиться сюда http://oooreaktivnso.ru
Oleg 54: lexx8691 пишет: Олег сколько мне чего взять на тонну воды? Vovik пишет: Я делаю так: (для креветок, лучший вариант) Отвешиваем: CaSO4*05H2O гипс 57,15 грамм MgSO4*7H2O магнезия (магний) 34,82 грамма K2SO4 калий 29,52 грамма Все это в банку и тщательно перемешиваем. Это аналог смеси для реминерализации осмоса Seachem Equilibrium™. 1 чайная ложка (без горки) на 10 л чистого осмоса. Oleg 54 пишет: Получилось при внесении 6 грамм этой смеси на 10 литров воды получим увеличение: kH=0, так как в смеси нет карбонатов. GH=10.9 K (калий)=32,7 мг/литр Соотношение Ca/Mg 2,94 Итого: Берешь все по килограмму, это у них минимальная фасовка. Месишь: CaSO4*05H2O гипс 1000 грамм MgSO4*7H2O магнезия (магний) 609,27 грамма K2SO4 калий 516,54 грамма Получаешь 2125,8 грамма реминерализатора. При добавлении этой смеси 600грам на тонну осмоса получишь то, что я выше посчитал. kH=0, так как в смеси нет карбонатов. GH=10.9 K (калий)=32,7 мг/литр Соотношение Ca/Mg 2,94 Эти 2,125кг смеси тебе хватит на реминерализацию 3,543 тонны осмоса.
lexx8691: Oleg 54 Спасибо Oleg 54 пишет: Как частник можете обратиться сюда http://oooreaktivnso.ru Сегодня обратился. Кальций сернокислый фас. 1 кг - 80 руб. Магний сернокислый фас. 1 кг - 80 руб. Калий сернокислый фас. 1 кг - 255 руб. С уважением ООО "Реактив" г. Новосибирск Алла Козляева т.(383) 279-94-59, 279-98-69
Oleg 54: lexx8691 Когда купишь, посмотри на водность, если будет отличаться от той, что в рецепте, то надо будет пересчитать.
lexx8691: Oleg 54 Хорошо. Ну на тонну то все равно хватит? Блин даже не верится что у меня была твердая пятерка по химии Как оказывается не так уж это дорого. А КН чем поднять?
Георг: А при смешивании в одном "ведре" кальций и магний не прореагируют между собой с образованием белой мути? Просто Я на всякий случай развожу эти соли в разных емкостях. Смешиваются только в аквариуме.
Oleg 54: lexx8691 пишет: Хорошо. Ну на тонну то все равно хватит? Хватит еще и останется. lexx8691 пишет: А КН чем поднять? Карбонатом. Георг пишет: А при смешивании в одном "ведре" кальций и магний не прореагируют между собой с образованием белой мути? Нет, там белая муть уже готовой покупается.
lexx8691: Oleg 54 пишет: Карбонатом. Сода? Oleg 54 пишет: Нет, там белая муть уже готовой покупается.
Oleg 54: lexx8691 пишет: Сода? Да хоть сода, если тебя натрий в воде устраивает.
alexdms: lexx8691 пишет: Кальций сернокислый фас. 1 кг - 80 руб. Магний сернокислый фас. 1 кг - 80 руб. Калий сернокислый фас. 1 кг - 255 руб. Магний семиводный у них обычно. А вот кальция сернокислого я бы взял
Георг: Oleg 54 пишет: Да хоть сода, если тебя натрий в воде устраивает А все таки натрий это вред или нет? На Амании пишут - явный вред. А как быть с натрий-калиевым насосом?
lexx8691: Oleg 54 пишет: Да хоть сода, если тебя натрий в воде устраивает. Тогда чем?
san_ta: lexx8691 пишет: Тогда чем? Поташ
Георг: san_ta пишет: Поташ Это который карбонат калия? Ну не химик Я! Сколько надо этого поташа в гр. на, скажем, 10 л РО для поднятия кН на 1 ед.? По бикарбонату калия нашел дозировку: 3,6 гр. на 10 л. Верно?
Георг: А на другом сайте бикарбоната калия - 3,6 гр. на 100 л. Или 3 гр. пищевой соды на 100 л. Это все для поднятия кН на 1". Чему верить, что принимать в расчет?
Oleg 54: Георг По паташу (K2CO3) у меня получилось 2,47 грамма на 100 литров воды для поднятия на 1 немецкий градус.
san_ta: калькулятор про поташ
lexx8691: san_ta пишет: калькулятор про поташ Ну вот теперь точно новая волна экспериментов, заодно и пройдет проверку новый светильник.
san_ta: lexx8691 дай бог, чтоб успешно. И еще нюанс по калькуляторы, хлористый кальций лучше не использовать для систем где хлориды критичны. ЗЫ: личного опыта по реминерализации не имею
Satyr: Для справки в аквариумистикшопе кг соли на 6500 тонн воды, стоит 20.92 евро (без доставки). Если еще скооперироваться в совместный заказ, то не так дорого выходит. Это для тех кому лень самомешать Соль есть как для простых креветок GH/KH+, так и под кристаллов GH+
Satyr: gor_one или я не так считаю, но как-то дороже немецкой соли выходит У немцев 6г соли/40 литров дает 6-8°d, 0,12552евроцента/40литров, в рублях около 10рублей/40литров до той же жесткости нилпа потребуется 30мл/40 литров, или 45 рублей/40литров
lexx8691: Satyr пишет: Для справки в аквариумистикшопе кг соли на 6500 тонн воды, 6500 литров А какую лучше взять? Эту или эту? Дело не в лени, а в том что черт его знаешь что купишь в химреактивах.
Satyr: lexx8691 правда, чей-то я описАлся, конечно литры не тонны Первая поднимает GH+ это под кристаллов, я подобной пользуюсь. Вторая поднимет GH и KH, подойдет для неокаридин. С обоими солями трава будет расти.
Satyr: lexx8691 там есть еще разные соли например такая http://www.aquaristikshop.com/aquaristic/Preis-Discus-Minerals/337050/ Надо искать может она еще выгоднее чем деннерле
lexx8691: Ну у меня из креветосов только вишни и аманки иногда выглядывают. Я имел ввиду какая универсальней для растений и рыб. Посчитал , для моих подмен получается 40 рублей в неделю. Нормально.
Satyr: lexx8691 Вторая, если разводить ее с параметрами не выше 2-3КН, тогда и кристаллов можно на ней держать
lexx8691: Satyr пишет: Надо искать может она еще выгоднее чем деннерле Я кое чем деннерле пользовался, доверяю им
lexx8691: Если Домовой еще заказ не оформил попробую взять
Satyr: lexx8691 Эта соль пока новинка, и в наших магазинах еще не видел. Но Унитекс недавно презентацию делал, так что в Россию завезли. Надо в Лукасе еще уточнить наличие
lexx8691: Народ, а как качественно смешать сухую смесь?
Oleg 54: Очень желательно чтоб все компоненты были одной фракции, это будет препятствовать расслаиванию. Потом все загружаешь в бетономешалку и месишь. Еще есть вариант, делаешь навески например на 100 литров воды и насыпаешь по мешочкам, пришло время подмены, налил 100 литров, высыпал туда мешочек и все отлично. Если хочется замесить все сразу, а бетономешалки нет, то я бы в емкость помаленьку сыпал каждую соль, то есть ложка одной, потом другой, потом третей и так по кругу, а потом просто несколько раз пересыпал из одной емкости в другую.
Radmini: Это аналог смеси для реминерализации осмоса Seachem Equilibrium™. CaSO4*05H2O гипс 57,15 грамм MgSO4*7H2O магнезия (магний) 34,82 грамма K2SO4 калий 29,52 грамма В Реактиве продают только двухводный сернокислый кальций CaSO4*2H2O. Других у них нет и не было. Сколько его класть?
Oleg 54: Radmini Держи маленький ликбез. 1. Ищем таблицу Менделеева. 2. Находим атомные массы наших веществ. 3. Считаем. 1. http://www.webmath.ru/poleznoe/table_mendeleev1.html 2. Са - 40.08, S - 32.064, О - 15.994, Н - 1 3. CaSO4*05H2O=40.08+32.064+15.994*4+5*(1+15.994*2)=301,06 ....CaSO4*02H2O=40.08+32.064+15.994*4+2*(1+15.994*2)=202,096 Далее 57,15/301,06*202,096=38,36грамма Ответ: вместо 57,15 грамм CaSO4*05H2O, можно взять 38,36 грамма CaSO4*02H2O, чтоб получить одно и тоже количество в пересчете на CaSO4.
sem78: Олег, в расчетах, вероятно, ошибка. В Союзхимпроме подают не 02х, а 2х водный сульфат кальция - CaSO4*2H2O...
Radmini: Oleg 54 Спасибо, Олег. Мне тоже кажется, что в расчете ошибка. Сегодня минерал «гипс» — это в основном сырье для производства α-гипса и β-гипса. β-гипс (CaSO4·0,5H2O) — порошкообразный вяжущий материал, получаемый путём термической обработки природного двухводного гипса CaSO4·2H2O при температуре 150—180 градусов в аппаратах, сообщающихся с атмосферой. Продукт измельчения гипса β-модификации в тонкий порошок называется строительным гипсом или алебастром, при более тонком помоле получают формовочный гипс или, при использовании сырья повышенной чистоты, медицинский гипс.
Oleg 54: Ок, просто думал, что в первом случае пятиводный, а во втором двухводный. Для 0,5 водного будет. 3. CaSO4*05H2O=40,08+32,064+15,994*4+0,5*(1+15,994*2)=152,614 ....CaSO4*2H2O=40,08+32,064+15,994*4+2*(1+15,994*2)=202,096 Далее 57,15/152,614*202,096=75,68грамма Ответ: вместо 57,15 грамм CaSO4*05H2O, можно взять 75,68 грамма CaSO4*2H2O, чтоб получить одно и тоже количество в пересчете на CaSO4.
alexgeorgievish: Приготовление воды нужной жесткости восстановлением RO-воды химикатами. Для получения воды нужной жесткости смешивание RO-воды с водопроводной имеет много недостатков. Вода из под крана слишком грязная для аквариума и требует дехлорации, поэтому приходится ее фильтровать через фильтр для седиментов и угольный вашего RO-фильтра минуя RO-мембрану (поставив обводной кран). Это требует больше времени, и весьма неудобно. Чтобы использовать для своего аквариума только идеально очищенную воду и избавиться от неудобств, намного лучше восстанавливать жесткость RO-воды внося химикаты. Лучший и самый популярный препарат для восстановления жесткости воды для аквариума с растениями - Seachem Equilibrium™. Он не содержит губительных¬ для растений натрия и хлора. Дозировка: при запуске аквариума или каждой подмене воды 16г(ст. ложка) на 80л RO-воды (дает dH=3°). Рекомендуется сначала растворить смесь в 1л воды. Раствор будет молочно-белым. При вливании в аквариум вода становится мутной, но прояснится через 15-30 минут. Особенность смеси - много калия, которого обычно в смесях нет, наличие FeSO4 и MnSO4. Все составляющие Equilibrium™ химикаты есть в магазине для садоводов, так что аналог легко приготовить самому. Популярным также является очень недорогой GH-Booster от Tom Barr (Barrs GH Booster, его плохой рецепт). Расчитаем рецепт Seachem Equilibrium™. Компоненты: сульфат калия K2SO4 => K 44.9%, гипс CaSO4x2H2O => Ca 23.28%; сульфат магния MgSO4x7H2O: Mg - магний 9.9%; железный купорос FeSO4x7H2O => Fe 13.47%; сульфат марганца MnSO4 => Mn=34.25%. Значит нужно: K2SO4 -> 19.5% / 0.449 = 43.4g; CaSO4x2H2O -> 8.06% / 0.2328 = 34.6g; MgSO4x7H2O -> 2.41% / 0.099 = 24.34g; FeSO4x7H2O -> 0.11% / 0.1347 = 0.82g; MnSO4 -> 0.06% / 0.3425 = 0.175g. Пропорция на этом этапе будет примерно K2SO4 1 : CaSO4x2H2O 1 : MgSO4x7H2O 0.6. Калия в Equlibrium™ слишком много, т.к. он поступает с микро-¬ и макроэлементами¬ (K2SO4, KNO3, KH2PO4) уменьшим количество K2SO4 вдвое. Fe и Mn можно не добавлять - их достаточно в микроудобрениях. Если пока принять что ст. ложка порошков равна 15г, получим формулу 10:20:12. Теперь скорректируем пропорцию по весу столовой ложки химикатов (по Fertilator). 1ст.л. CaSO4x2H2O 9.3г (порошок), K2SO4 19.2г (порошок), MgSO4x7H2O 15.3г (кристаллы), Seachem Equilibrium™ 16.0г. Получим: K2SO4 8 столовых ложек (150г), CaSO4 32 ст.л. (298г), MgSO4 остается 12 ст.л. (184г).
alexgeorgievish: Ребят вот это написано на АМАНИИ. Всётаки Са 2х водный берут. и добавление. Лучший и самый популярный препарат для восстановления жесткости воды для аквариума с растениями - Seachem Equilibrium™. Он не содержит губительных¬ для растений натрия и хлора. Дозировка: при запуске аквариума или каждой подмене воды 16г(ст. ложка) на 80л RO-воды (дает dH=3°).
полная версия страницы