Форум » Растения » Чего не хватает? » Ответить
Чего не хватает?
nissl: Помогите, чего не хватает траве? Молодая валлиснерия вот такая жёлтая, как будто стеклянная. Листья отгнивают от корня и отпадают и повреждены с боков. Подробности в теме про растения.
pavel: Тесты воды делали какие-нибудь?
nissl: Объем аквариума: 80л (~70л чистые) Свет: Две T4 по 20w 6500k, две энергосберегающие по 11w 4200k, 10ч в сутки Подачи СО2 нет. Параметры воды: pH - 8; KH - 9; GH - 11; NO3 - 5 От plantamin никакого полезного эфекта не было поэтому перестал его вносить давно. Аквариум запущен в мае 2015, грунт нейтральный крашеный без питательной подложки, но в грунт добавлены шарики dennerle deponit nutriballs. Подмены по 30% еженедельно, сразу из под крана. 9 неонов, 30 гуппи отдал, осталась пара, 4 анциструса, 5 вишен Анубиас нана, кринум, эхинодорус, роголистник, валлиснерия, мох яванский, мох стринги, мох ломариопсис, буцефаландра.
nissl: Ермолаев посоветовал кроме микро вносить ничего не нужно, но сказал что дело скорее в проблемной воде для растений. Кто что думает, что посоветуете?
pavel: Ермолаев скорее всего прав... на счет воды. Оптимальный диапазон рН, при котором растут растения составляет 6,5-7. При рН=8 добиться нормального роста растений не получиться. Если не хотите заморачиваться с СО2, чтобы понизить рН, попробуйте сначала смягчить воду. Например, добавлением осмотической. После того как КН станет равным 4-6 dH, рН сама должна снизиться до 7-7,5. Чтобы еще немного снизить кислотность можно будет добавить в фильтр или грунт специальный торф для аквариумов.
nissl: Разве все в новосибирске разбавляют осмосом? Из под крана мерил kh - 6, в аквариуме поднимается до 8, это нормально или что то фонит? Ph одинаковый что из крана, что в аквариуме от подмены до подмены. Тесты нилпа, PH примерно 7.5-8.
nissl: Причём, что интересно, эхинодорус, кринум, анубиас растут хорошо, с дырками на листьях, но всё равно растут, мхи вообще прут и даже буцефаландра новые листики выпустила. А валлиснерия погибает, как так то?
pavel: Высокий рН быстро разрушает хелаты железа, оно окисляется и выпадает в осадок. Валлиснерия - одно из растений, которое любит железо, а его нет. Поэтому она у Вас так сильно хлорозит (белые листья). Помимо железа, высокий рН не дает усваивать и другие важные микро и макроэлементы, отсюда и дырки и растворение тканей на листьях. Те растения, которые Вы перечислили, медленно растущие. Дефицит питания на них проявляется медленнее, но скоро и они начнут чахнуть. Судя по фотографиям, анубиас уже пожелтел. Если КН водопроводной воды повышается в аквариуме после подмены, то это не нормально, это верный признак фонящего грунта или декораций.
nissl: Спасибо за идеи!
pavel: gor_one пишет: Этот торф будет снижать жесткость... Что-то новенькое. Рифат, я давал рекомендации, исходя из условий ТС, и с учетом самых небольших телодвижений и затрат. Конечно, если подходить совсем "по-взрослому", то банку надо сливать, менять грунт, ставить осмос и газ. Вот тогда будет да!
nissl: Так что получается, новосибирский водопровод вообще не подходит для растений? Если подавать co2 то будет ли он еще нормально растворяться чтоб снизить ph? В корнях у валлиснерии шарики глины от деннерле, толку то. Я всегда думал что ph и жесткость воды в аквариуме должна снижаться со временем, но нет. При подменах я просто сливаю 30% внешним фильтром и шлангом заливаю воду с водопровода. А вот отстаивать и подготавливать воду особо места нет( Можно ли мешать осмос и водопровод сразу в аквариуме? ( налил одного и налил другого?) Мда, подгонять еженедельно химию воды эт
nsk_life: nissl пишет: Так что получается, новосибирский водопровод вообще не подходит для растений? подходит .. валиснерия хоть и неприхотливое растение , но может "повыёживаться"...цео2 ей не особо то и нужен , буйно может расти в аквариумах типа "болотце" .. в старой акве без всяких удо и газа ,долго не мог приручить спиралевидную , но потом еле избавился ) что ей надо так и не понял... или не захотел разбираться ?).. без моей помощи в рост пошла... может ей нутрибалс не по вкусу ?
nissl: Не уже ли ни у кого в новосибирске ничего не растет без осмоса или со2?
nissl: gor_one пишет: Глина практически не содержит азот и фосфор, вот и весь толк Так растениям макро не хватает? Или они из за высокого ph погибают?
nissl: nsk_life пишет: может ей нутрибалс не по вкусу ? Думаю что не виноват он, молодая валиснерия в некоторых местах где нет нутриболс все равно такая же где он и есть.
nsk_life: nissl пишет: Не уже ли ни у кого в новосибирске ничего не растет без осмоса или со2? у многих без осмоса и у большинства без цео2...но цео2 желателен , но необязателен... все по желаниям и возможностям .. а уж валиснерия точно без всего этого обойдется ... вас же она больше всего беспокоит? вот у меня нет осмоса .. а цео2 только в одном из трех акв.
nissl: После подмены вода в аквариуме заметно чистая и прозрачная, а к концу недели слегка зеленоватый оттенок имеет, это нормально? А то может я подмены как то неправильно делаю?
nsk_life: nissl пишет: а к концу недели слегка зеленоватый оттенок имеет, еще вот что настораживает .. много света... как бы не встретится нам в теме -баланс полетел (((.. Объем аквариума: 80л (~70л чистые) Свет: Две T4 по 20w 6500k, две энергосберегающие по 11w 4200k, 10ч в сутки Подачи СО2 нет. попробуйте сберегайки притушить.. или одну т4 выключить .. вот мне кажется что валиснерия все таки больше любит старую воду ..
nissl: nsk_life пишет: вот у меня нет осмоса .. а цео2 только в одном из трех акв. А какие параметры воды у тебя в аквах без цео2 и осмоса? Я просто не могу понять что нужно растениям( Заказал из москвы удо, новые тесты и таблетки Ермолаева под корни. Думал купить дистиллята в автомагазине и довести ph до 7 для эксперимента, но что потом? Блин, даж не знаю как быть(
nissl: Сберегайки я добавил относительно недавно, казалось что т4 темновато светят через ребра жесткости, а они частенько в налете от испарения воды. И сомневался что буцефаландре хватит света.
nsk_life: nissl пишет: А какие параметры воды у тебя в аквах без цео2 и осмоса? Я просто не могу понять что нужно растениям( Заказал из москвы удо, новые тесты и таблетки Ермолаева под корни. Думал купить дистиллята в автомагазине и довести ph до 7 для эксперимента, но что потом? Блин, даж не знаю как быть если честно не знаю .. доверяю горводоканалу .. пиаш мерил пару лет назад когда начал настраивать цео2 .. был 6.5-.7.5 с подачей газа.. без подачи 8 как и во всем городе ... а потом забросил это дело да и тесты закончились... смотрю на растения - которые растут оставляю . которым плохо -выкидыааю и больше не сажу ... вот и образовался мой набор растений. дистиллятом вы пиаш не понизите.. только карбонатную жесткость немного... не стоит свеч игра эта... смотрите в сторону углекислоты.
nissl: nsk_life пишет: вот мне кажется что валиснерия все таки больше любит старую воду .. Тогда что, получается подмены делать меньше? По свету летом везде появился ксенококус. Стояли две т4, появился он думаю от солнечного света, окно с другой стороны комнаты но сторона южная (вечером светит в комнату), сделал шторку на боковую стенку. С тех пор ксенококус остался но не прогрессирует, где то поели анциструсы..
nissl: Валлиснерию эту я покупал на ленинской птичке, была довольно таки длинная. С момента посадки так и не росла толком но усы пускала оч часто. Но вот теперь теряет листья и желтые молодые отростки. Да и все растения начинают болеть потихоньку( Может удобрения помогут.
nissl: Спасибо всем за идеи!!!
pavel: nsk_life пишет: дистиллятом вы пиаш не понизите.. только карбонатную жесткость немного... не стоит свеч игра эта... смотрите в сторону углекислоты. Александр, зачем давать такие советы, тем более новичку? Чтобы рыбу потравил? Из "библии": KН = 2 - 4 градуса При таком KH вода автоматически буферизируется на уровне pH=6.6-7.3 - идеальном для роста растений. Чем выше KH тем выше pH. Растворенный в воде CO2 максимально поглощается растениями только при kH=3.5-4. Таким образом уровень карбонатной жесткости kH приобретает важную роль в интенсификации роста растений. Общая жесткость GH является несущественным фактором и второстепенна для аквариума с растениями. dKH=2-4 - оптимальное значение по причине жесткой взаимосвязи KH<-->CO2. Если KH слишком высок, растворение в воде того количества CO2, которое должно понизить pH до нужного уровня 6.6-7.2 превысит допустимую концентрацию для рыб. При слишком большом KH довести концентрацию CO2 до нужного уровня вообще не удастся. Это еще и вопрос экономии CO2 - чем ниже исходный KH, тем меньше нужно подать CO2 для снижения pH до требуемых 6.6-7.2.
nissl: pavel пишет: KН = 2 - 4 градуса Мне сейчас нужно добиться этих параметров чтобы росли растения и потом поддерживать их, притом что в водопроводе kh6. И еще как поддерживают эти параметры другие люди в нашем городе у которых нет ни осмоса ни co2, ведь у них все растет? Может кроме воды есть и другая проблема, но какая тогда? Ведь летом все более менее расло, а сейчас даже водорослей нету!
nissl: Были ниточки на грунте, кладофора наверно, убрал их и выкинул и больше водорослей нет и растения болеть начали. Вот незнаю как держать kh 2-4 и как у других все растет без co2 и осмоса. Та же валлиснерия не думал что настолько прихотлива что из за ph 8 начинает погибать и к тому же раньше же росла и не погибала! Наверное всеже тут дело в чем то другом.
pavel: nissl пишет: притом что в водопроводе kh6 Это сейчас. До марта будет только повышаться. другие люди в нашем городе у которых нет ни осмоса ни co2, ведь у них все растет? Очень спорное утверждение. Может кроме воды есть и другая проблема, но какая тогда? Фонящий грунт или декорации. Ведь летом все более менее расло Потому что летом вода в реке Обь мягкая, а с ледоставом повышается как КН, так и GH. Поэтому с октября по март воду для растительных аквариумов надо смягчать. Дистилятом, осмосом, кипяченой, талой и т.д.
nissl: И как мне лучше поступить в моей ситуации?
Bigalex: Я бы сульфат калия в больших дозах добавлял и железо, высокий рН для валиснерии это ниочем, она растёт прекрасно в малави...
pavel: nissl пишет: И как мне лучше поступить в моей ситуации? Прочесть тему с начала, сделать выводы и на их основе принять решение.
кем 42: было то же самое но на криптокаринах пробовал добавлять калий нет результата потом уже отчаявшись добавил под корни шприцом планта макро и положил под корни шарики от жбл и о чудо через 2 дня все нормализовалось. однако решил проблему изучить и сделал нормальными тестами (капельными) замер Kh и Ph оказались очень низкими ну прямо очень повысив эти показатели стабилизировал аквас
nissl: кем 42 пишет: Kh и Ph оказались очень низкими ну прямо очень Странно, как же они так опустились?
nissl: Как кто думает, может ли KH в аквариуме повышаться из за повышенного испарения воды? У меня стоит кулер 92мм и держит температуру 25-23 градуса поэтому в сутки испаряется примерно 2-4 литра. Может из за этого KH высокий к концу недели? В четверг мерил KH=8, в пятницу уже KH=9, подмены в воскресенье и в водопроводе kh=6.
Bigalex: Да плюнь ты на этот кн с рН не та трава которой это важно, просто подкормить через корни даже тувогнав туда шприцом макро и все, валлиснерия растёт везде
кем 42: подождите уважаемый но если разобраться то именно понижение выше указанных показателей( именно понижение) способствует тому что растениями даже не прихотливыми не потребляются калий и железо из воды оно блокируется поэтому данные параметры всегда важны в растительном аквасе ну и конечно уровень нитратов хотя ходит мнение что нитраты влияют только на рыб но это нетак
кем 42: к стати а какой Ph???
Bigalex: Это валлиснерия...она в малави растёт!!! Какой рН и кн о чем вы ....глянте какие там условия
nissl: Bigalex пишет: просто подкормить через корни Обязательно попробую подкормить, жду удобрения из москвы. кем 42 пишет: а какой Ph??? Ph от подмены до подмены 7.5-8 (утром PH7.5, вечером Ph8)
nissl: Bigalex пишет: Это валлиснерия...она в малави растёт!!! Какой рН и кн о чем вы ....глянте какие там условия Поэтому и решил поспрашивать на форуме, потому что не верится что валлиснерия погибает из за ph8! Но чего ей не хватает не знаю и чтобы не лить лишнего вот и создал тему.
Bigalex: Куда катится мир...для вали Удо из Москвы....короче самый лучший рецепт для кустовых: подстриженая трава сушится на батарее в блюдечке, смешивается с глиной и под корни...все. Из того что в воду калий сернокислый и железо круто конечно dtpa fe но можно и не заморачиваться и сделать цитрат железа
nissl: Bigalex пишет: для вали Удо из Москвы Ну, сейчас вале хуже всех, но и остальных есть проблемы. Видимо если ничего не предпринять то остальные загнутся сразу после вали.
nissl: Bigalex пишет: dtpa fe но можно и не заморачиваться и сделать цитрат железа Благодарю за совет) но я не понял что написано выше.
Bigalex: Цитрат железа...это железный купорос с лимонной кислотой, рецепты в инете есть, стоимость копеечная
кем 42: уважаемый а этим рецептом не загнать баланс в аквасе я думаю если показатели почти в норме то лучше делать по чаще подмены потому что железо конечно гуд но и избыток его может так же пагубно влиять на растения
Bigalex: ...железо через полчаса все окислится и выпадет осадком в грунт, где в кислой среде восстановится и будет использовано корнями...учите мат часть)))
nissl: Всё же мне не понятно... В не разогнанном аквариуме, как у меня, без газа и удо, почему растения начинают испытывать недостаток питательных элементов? При том что рыбы есть, подмены каждую неделю 30% т.е. все питание для растений должно присутствовать. Выяснили что при высоком ph питание затруднено, но к валлиснерии это не относится, а она погибает. Что остается, перекос нитрат-фосфат или может других каких нибудь элементов? Но это же опять же означает дефицит какого то элемента? Почитал форум и много видел сообщений о том что в нашем водопроводе есть все необходимое для растений и что не нужны никакие удо для медленных аквариумов. Но почему же тогда у моих растений проблемы? Вот вопрос.
nissl:
Bigalex: Потому что "дерьмо случается" (с) Ждите когда трава наростит биомассу и все выровняется само собой, если будет СО2 то процесс пойдет на порядок быстрее, если нормальный свет то еще на порядок быстрее, если посадите что то быстрорастущее типа почвопокровного щитолистника то еще быстрее..
nissl: Я запутался наверное, а как трава наростит биомассу если эта биомасса отваливается и плавает по поверхности?) Доверюсь совету и уточню) по приходу удобрений буду испытывать на валлиснерии. Мне нужно шприцом в корни добавить макро, все верно? Калий и микро надо добавлять?
Bigalex: Просто ждать когда нарастет и все, не форсировать события. Вообще как показала практика, чем меньше лазиешь к траве и меньше на нее внимание обращаешь тем лучше растет. Постатвьте углекислый газ и все будет само расти. Удо только под корни в этой ситуации в открытой воде замучаетесь с водорослями.
nissl: После того как добавил таблетки от aquaer под корни валлиснерии ничего не изменилось, листья как отпадывают так и новые не растут, пошла уже вторая неделя после внесения таблеток.
nissl: А все остальное растет хорошо, только эх и анубиас с дырочками на молодых листьях, но растут как на дрожжах) начал вносить калий.
Sanbi4: Была такая же проблема - не растёт и всё! Как-то времени небыло совсем заниматься банкой: 3 недели без подмены. И чудо свершилось - зарос весь угол, где была посажена валлиснерия спиральная, листья аж по поверхности плавали как у кринума Банка без газа с естественным заиливанием. Добавляются жижи из теремка.
nissl: Была такая же мысль, пару недель без подмен обойтись, к тому же нитратов больше 5 с момента запуска не видел. Посмотрим что получится..
nissl: Без подмен всё тоже самое. Нитраты не накапливаются - как были 5 так и остаются 5. Там где первая фотка уже почти лысый грунт Начинаю вносить форумные микро..
Карлик: Микро без макро большого результата не даст. если вносить жидкие удо, то только комплексом
nissl: Ну вот если микро не поможет, то попробую комплексом с макро.
Карлик: микро без макро не поможет микро растение не сможет потребить если нет основного источника азота и фосфора (макро)
nsk_life: nissl пишет: Ну вот если микро не поможет, то попробую комплексом с макро. эксперименты это хорошо и познавательно .... но не лучше оставить акву в покое ? иногда хорошо помогает от действий хозяина ... мне помогало и видать не только мне забросишь бывало банку недели на две на три и приезжая видишь что бак плёнки нет , и зеленого налета на стеклах иногда доводящие до психоза нет тоже ... не лезет туда хозяин со своими тараканами и всё норм ... Была такая же проблема - не растёт и всё! Как-то времени небыло совсем заниматься банкой: 3 недели без подмены. И чудо свершилось - зарос весь угол, где была посажена валлиснерия спиральная, листья аж по поверхности плавали как у кринума
nissl: nsk_life Так пробовал, даже подмены не делал. Никаких изменений, валя и роголистник растут медленнее чем загибаются
nissl: Карлик Для начала я решил последовать совету Ермолаева, который посоветовал вносить только микро и калий, так как макро достаточно от рыб ведь банка без цео2. Ну а если не поможет то остаётся эксперимент с макро в комплексе.
Карлик: внесете микро без макро, водоросли попрут
nissl: Валя и роголистник пошли в рост после добавления комплексом макро с микро. Какого элемента не хватало точно не понял, но думаю что не достаточно было нитратов. До внесения удо, нитратов более 5мг/л не видел. Комплекс вносил утром и в конце дня тест на нитрат показывал 10мг/л каждый день всю неделю. Один день забыл добавить удобрений и в конце дня уровень нитратов опять опустился до 5мг/л. Всем спасибо за помощь и советы!
Карлик: 5 это погрешность, у меня 10-15 показывал вечером. померил другим тестом 0
nissl: А какой тест у тебя был с погрешностью?
Карлик: оба серовские
nissl: У меня нилпа. Иногда два раза перепроверяю, никогда разных результатов не было. Недавно купил новый тест, он показывает точно также.
nissl: Проблема не решена Валя опять остановилась не растет Удо вношу, роголистнику хорошо, все остальные растут, а эта чуть листики пустила и встала Ладно хоть погибать перестала, пока что.. В одном месте, давно уже, накидал штук 10 таблеток ермолаева в грунт. И вот там валя прям куст на кусте, но низенькая, светлозеленая и не растет блин) как почвопокровка какая то Идей пока нету
новичок: Всем привет, кто нибудь подскажет, что делать у эхинодоруса постоянно листья с дырочками, редко когда целые бывают, что только не перепробовал, тест воды не делал, рыб достаточно много подмена раз в неделю 40-50%, свет 0,7Вт/л, удо акватропик лил по минимальной рекомендации, чтобы вспышку не словить, со2 подается, дропчекер постоянно зеленый.
michh: новичок пишет: кто нибудь подскажет, что делать у эхинодоруса постоянно листья с дырочками, редко когда целые бывают А анциструсы есть? Или улитки?
nissl: новичок пишет: у эхинодоруса постоянно листья с дырочками У меня так же но растёт хорошо.
nissl: michh пишет: А анциструсы есть? Или улитки? У меня и те и те есть Но я не думал на них, этож надо прям грызть а не скоблить) к тому же чищу только одно стекло из четырех, зелени на них поскоблить им уж должно хватать
Satyr: nissl У меня и те и те есть Так может это он вашей несчастной Вале жить не дает? Чем кормите животное анциструса? Ох. У вас еще их 4 штуки в 80 литрах, я бы вообще всех отсадил, или подарил кому нибудь
Satyr: nissl Почитал вашу тему. Вы слишком быстро ждете результатов. После любой движухи будут заметны изменения только спустя недели две-три, а вы кидаетесь из крайности в крайность. НЕ бывает такого, что сегодня закопали удобрение, а завтра у вас все заколосилось, тем более в медленной банке. Это в разогнанном можно заметить изменение темпа роста в течении недели, но это не в вашем случае.
nissl: Satyr пишет: Чем кормите животное анциструса Есть некие сложности с этим конечно... точнее кормлю таблетками для сомов и чипсами со спирулиной и гранулы от зоомир, но суть в том что съедают они это не сразу и потом появляются акролюкксы и прочие гости не хорошие. Из трех анциструсов один явно меньше остальных может и действительно голодают? Кидал огурец на нем в течении дня были замечены только катушки и не одного анциструса, на след день середины от огурца не было. Дырки на эхе как были так и продолжают появляться сразу на маленьких листочках. Листочки еще меньше анциструса И дырка с анциструсный глаз Как он такую проделает сантиметровой присоской в диаметре? А вот улитки
nissl: Satyr пишет: ы слишком быстро ждете результатов По роголистнику заметил на второй день, валя быстрорастущая трава по идеи, уж в течении недели должны же быть изменения.
Satyr: nissl Не забывайте у вас медленная банка. Роголистиник очень быстрая трава, до 20 см в день! может давать росту. Анцик не во всю морду прогрызает дыры, как раз могут мелкие дырки и получаться, и портят в первую очередь молодые листья. Как раз эхи зачастую страдают от них.
nissl: Satyr На днях поставлю co2 буду ускорять, там и посмотрим. Вообще когда занимался планировкой почему то считал что 4 анциструса норм себя будут чувствовать в 80литрах. Давным давно был аквариум панорамный на 45л и в нем было 3 анциструса так они даже размножались там хорошо. Благодарю за советы)
Satyr: nissl Вот пример типичного следа повреждения листа от анциструса
nissl: ого этож решето... не у меня одна две дырочки диаметром с глаз самого крупного гуппи. Позже сделаю фото. И кстати видно что "шкрябали" эти листья.
Satyr: nissl Ну это крайний случай, крайне запущенный вариант. Кстати на втором фото из шапки, как раз похожее повреждение на валиснерии
nissl: Ну на данный момент таких повреждений нет, да и дело не в повреждениях, а в том что она не растет. Еслиб она росла в полную силу ее бы не успели бы съедать
nissl: Вот такие дырки на эхинодорусе По валеснерии, в этом месте были заложены под корни 3-4 таблетки Ермолаева. Это же место как и на фото в шапке темы на данный момент. На следующем фото проявился явный рост после начала внесения жидких макро и микро (валя возле камня, вдоль стекла). Ранее под камень также было заложено 3-5 таблеток Ермолаева. Сейчас рост остановился. Грунт вроде не такой уж и пустой:
nissl: Можно конечно взять да поменять валю на что нибудь попроще Но интересно разобраться в чём же дело)
Satyr: nissl Дырки не страшные, но не похоже на анциструса. Кстати глянул на состав таблеток Ермолаева, а вы читали для каких растений они? В составе есть железо, а валиснерия не очень любит его. Да и грунт спиральная любит помельче, а не такой крупный гравий.
nissl: Согласен, дырки не страшные, но все равно не приятно. Состав таблеток конечно читал, но тут что с ними что без них одинаково. С самого запуска в грунте еще и шарики от денерле. Грунт фракцией от 1 до 6мм. Да и когда то давно был у меня аквариум с грунтом найденном на берегу оби фракцией 10-30мм и там валя росла бешеными темпами.
Satyr: nissl А состав шариков деннерле то же читал? Содержит железо и важные микроэлементы
nissl: Получается что валя росла хорошо только на этапе запуска аквариума. А где то читал статью что некоторые растения питаются аммиаком и аммонием. А вдруг вале именно их и не хватает? Вода Ph 8 и поэтому бактерии работают на максимум, вдобавок внешник 1100л/ч работает на чистых литров 70. Может ли не хватать растению аммиака?
nissl: Satyr Ну дык в начале же нормально росла и с шариками) а потом остановилась и началось..
Satyr: nissl Грунтовые удобрения не работают мгновенно, возможно и росла валиснерия нормально, пока удобрения не начали работать. Посадите вместо нее криптокарину, ей понравится тот коктейль что у вас намешан в грунте
nissl: Коктейль еще тот, не то слово Попробую вот что, сидят у меня отдельно в банке гуппи, к ним посажу в горшочках два кустика на вид одинаковых. В одном горшочке грунт будет с таблетками, а в другом пустой и посмотрим что получится.
Satyr: nissl Попробуйте, но не ждите быстрого результата, как минимум месяц ждать. Хотя подозреваю, что результата почти не будет, только если не посадите второй контрольный образец в аквариум где нет таблеток. А так же не стоит исключать и водопровод, в каком он состоянии, вы же с крана подмену делаете. Возможно и не таблетки виной, а вода из крана и наличие в ней железа
nissl: Водопровод исключен, подмену не делал несколько недель, реакции от вали вообще не было. Образца будет два с таблетками и без.
Satyr: nissl пишет: Водопровод исключен, подмену не делал несколько недель Это не исключает никаким образом водопровод, а только подтверждает что вы кидаетесь из крайности в крайность. Полностью исключить влияние водопровода, можно только с помощью осмоса с последующей реминерализацией, ну или воду заказывать на дом :)
nissl: Блин) что идти тест на железо покупать?) Что еще может в водопроводе мешать ей расти? У многих растет же на водопроводе.
Satyr: nissl Я же неоднократно заострил внимание на железо. Именно из-за наличия его возможно не растет валиснерия, на фоне роста остальных растений. Это может быть локально в вашем доме из-за ржавчины в трубах, а может и метал какой попал с грунтом, или присутствует в краске грунта, и точно присутствует в обоих типах грунтового удобрения использованного ранее. Возьмите тест на железо, но покажет или нет наличие ржавчины в воде я не знаю, ну не химик я
домовой: Железо определяемое аквариумных тестами двухвалентных, ржавчина 3 валентное железо и тесты наши его не видят, а на рост валиснерии оно влияние оказывает
Satyr: домовой спасибо Тогда тесты мимо, угнетает рост валиснерии именно трехвалентное железо.
nissl: Дом 2 года как построился, соответственно трубы свежие, да и нет нигде следов ржавчины. Не верится мне что в этом причина.
nissl: Сделаю несколько образцов и всем сменю условия содержания, начиная от грунта до дома в котором они будут находиться. Посмотрим что получится.
домовой: nissl это может и не дом, врезались строители в уже действующую систему и на врезке может начаться процесс окисления что и дает высокое содержание. вообще много факторов. и свежий дом не показатель если только у вас труба не оцинковка
nissl: Не знаю, как то уж фантастически звучит что из за строителей у меня не растет валя в аквариуме Не думаю что причина в ржавчине из водопровода. У кого в городе от оби до аквариума нет стальных труб и ржавчины? А такие проблемы с валиснерией не у каждого.
домовой: я тоже не думаю что виновата ржавчина, возможно у Вас просто нехватка железа при подменах воды Вы льете холодную или теплую подмешиваете?
СХромис: А аэрация есть? Растениям толже нужен О2
домовой: мысль какая у меня возникла... если Вы горячей водой доводите температуру близкой к аквариумной, то возможно вся беда именно в этом подмешивании, так как горячая вода идет техническая и в ней вся таблица Менделеева.
MB-GLK: домовой Олег не умничай Тест на железо окрашивает ионы железа, поэтому ему абсолютно наср.... какое у тебя там железо и в какой форме. будет показывать или не будет. вот и все для себя сделай тест, в осмос положи пару ржавых гвоздей, через сутки все перемещай и померь.
MB-GLK: nissl можно фото всего аквариума тут смысл намного проще
домовой: MB-GLK и не собираюсь ))) но не мог же я настолько все забыть ))) а я точно помню что для них разные методики определения
MB-GLK: домовой пишет: разные методики определения но не в дешевых тестах производимых для аквариумистов. тут простое окрашивание (окисление) ионов железа
nissl: Аэрации нет, но раньше была и валя все равно не росла. Воду мешаю теплую с холодной, но также не думаю что это причина. Даже тесты одинаковые что горячая, что холодная. Благодарю всех за советы. На днях поставлю газ, посмотрим что получится.
СХромис: Какой газ? Сначала утсакантесь дайте О2, дайте аэрацию!
домовой: MB-GLK дело не только в цене, у железа максимальная валентность 3+ куда Вы ее еще окислять будете??? тут уже восстанавливать пора
MB-GLK: nissl поменяйте крашеный грунт, он у Вас причина Ваших неудач. (опробовано проверено)
MB-GLK: домовой Олег его окисляет не кислород, а реагенты а реагенты окислившие ионы железа подкрашивают доп. раствором
Oleg 54: MB-GLK пишет: его окисляет не кислород, а реагенты а реагенты окислившие ионы железа подкрашивают доп. раствором Можешь написать уравнение реакции этого чудного процесса?
домовой: MB-GLK какая разница что выступает в роли окислителя у железа 2+ можно забрать электрон и он станет 3+, но у железа 3+ забирать больше нечего он не может отдать еще один и стать 4+
nissl: А что именно в крашенном грунте мешает валиснерии расти? Остальным же этот грунт не мешает - все растут хорошо. СХромис пишет: Сначала утсакантесь Что именно нужно утсаканить то?
MB-GLK: домовой Олег, специально для таких "умников" как Вы, я снял наглядный тест с железом. в качестве воды использовал осмос
MB-GLK: Oleg 54 умник да?
MB-GLK: домовой Олег прежде чем что то писать нужно хотя бы знать о чем говоришь, а не руководствоваться прочитанным в интернете. из-за таких как вы "умников" интернет загрязнен не верной информацией. учите всех только основываясь на своих "интернет"знаниях. сам бы попробовал хоть раз такой тест сделать для эксперимента? потом бы написал Олег ты стал похож на стариков разбойников, в ту же сторону клонишь учить не зная чему....
СХромис: Вкючите пузырьки, как можно мельче Есть моя тема
MB-GLK: nissl по внешнему виду это крашеный мрамор. не используйте крашеные грунты. если на то пошло приезжай я тебе речного песка отсыплю, или может что получше в гараже найду
Oleg 54: MB-GLK пишет: умник да? Просто хотел просветиться, всегда считал, что химия это точная наука и уравнения реакции позволяют понять, что и как происходит. а пока получается, что: MB-GLK пишет: из-за таких как вы "умников" интернет загрязнен не верной информацией.
Зелёный: MB-GLK Познавательное видео! Полностью согласен с тобой, тут много людей пытающихся показаться умными. Интересно, где они это берут.
MB-GLK: Oleg 54 пишет: Просто хотел просветиться почитай научную литературу. Oleg 54 пишет: а пока получается, что: MB-GLK пишет: цитата: из-за таких как вы "умников" интернет загрязнен не верной информацией. я написал как есть.
MB-GLK: Зелёный пишет: Интересно, где они это берут. когда люди хотят поднять свой рейтинг в глазах окружающих, они начинают выдумывать или врать...
Oleg 54: Зелёный пишет: Познавательное видео! Что в нем познавательного? Что железо реагирует с кислотами? А порошок это скорее всего кислота, что несложно проверить тестом на рН. То что этот тест показывает общее содержание железа совсем не факт, и уж точно не факт что он корректно покажет железо с сильными комплексонами.
MB-GLK: Oleg 54 пишет: Что в нем познавательного? Что железо реагирует с кислотами? А порошок это скорее всего кислота, что несложно проверить тестом на рН. То что этот тест показывает общее содержание железа совсем не факт, и уж точно не факт что он корректно покажет железо с сильными комплексонами. раз Вы такой умный умный зачем у меня спрашивали? этот тест доказал не правоту домового, о том что тесты показывают только FeO2 Oleg 54 пишет: То что этот тест показывает общее содержание железа совсем не факт, вот теперь ты сам на этом убедился Oleg 54 пишет: и уж точно не факт что он корректно покажет железо с сильными комплексонами. так точно железо в виде глюконата растениям требуется в 8 раз меньше чем хеллатированое трилоном, поскольку усваимость глюконатов органическая, а хелатов минеральная
MB-GLK: Oleg 54 так же для таких "упертых" как ты я могу сделать опыт на железном купоросе (или еще проще - ржавчине) только поможет ли это? если не понимать основ...
Oleg 54: MB-GLK пишет: раз Вы такой умный умный зачем у меня спрашивали? Вроде давно мне тыкаешь, можешь продолжать, не зачем с ты на вы прыгать. MB-GLK пишет: вот теперь ты сам на этом убедился В чем я убедился? Что железо реагирует с кислотами, так это его химические свойства. Что серавский тест показывает общее содержание железа? в этом я не убедился, что он показывает корректно не убедился тем более. Хочешь доказать возьми n-ное количество соли 2х валентного железа на литр воды, чтоб получить какую либо известную концентрацию например 1мг/литр и проведи тест, потом проведи такой же тест с 3х валентным железом и с закомплексованным, сравни результаты, если тест везде устойчиво покажет примерно 1мг/литр, тогда можно будет согласиться, что этот тест показывает общее содержание железа, а если хоть один из трех результатов будет отличаться, то об этом можно будет говорить только с оговорками. А видео с гвоздями это шарлатанство, так как при нормальных условиях железо с водой не реагирует.
Oleg 54: MB-GLK пишет: Oleg 54 так же для таких "упертых" как ты я могу сделать опыт на железном купоросе только поможет ли это? если не понимать основ... Прости, но я похоже просто теряю время общаясь с тобой. Железный купорос FeSO4 железо в нем находится в 2х валентной форме. Продолжай дальше жечь напалмом.
моторо: MB-GLK слушайте, уважаемый коллега, вот читаю Ваши посты, и постоянное ощущение лимона во рту. Вы совсем совсем не можете спокойно, без агрессии, свои соображения высказывать? Олег Вам ни разу не нахамил. Так нельзя.
моторо: MB-GLK если Вы будете продолжать в том же духе, я буду просить админов Вас заблокировать.
домовой: MB-GLK зачем на ровном месте разводить ругань, если Вы считаете что я не прав прошу Вас не пользоваться тестами для наглядности а открыть курс неорганической химии прочитать там про процессы окисления и восстановления и отдельно боольшой параграф по железу и его свойствам в том числе и химическим и ткнуть меня носом в мою неправоту. Идти сейчас и смотреть курс аналитической и неорганической химии только из-за этого спора мне самому честно лень, хотя ради интереса и повышения уровня образованности я это все же сделаю но не сейчас Повторю еще раз я не умничаю и пишу что помню, возможно где-то ошибаюсь (все таки 18 лет уже прошло), но при всем при этом стараюсь общаться с Вами корректно, кстати а как Вас зовут, я так понимаю мы знакомы? Уважаемый зеленый ну как же без Вас )))
СХромис: nissl "утсакантесь" Извините, утром стало стыдно-был под шофе (устаканился) Хотел сказать - устаканьтесь (извиняюсь за тавтологию), в смысле стабилизироваться
IanaS: Для Fe2+ Fe3+ разные качественные реакции. Качественные реакции на определение любого катиона/аниона свои, на то они и качественные. Определять Fe3+ в аквариумной воде смысла нет, так такое железо для растений бесполезно, посему тест определяет Fe2+. Логично? Логично. Насчет опыта с гвоздями... Степень диссоциации Fe2O3 (она же ржавчина) настолько мала, что без спец.лабораторных методов и плясок с концентрированием раствора содержание Fe3+ не определится, чувствительности аквариумных тестов тут просто не хватит... И зачем было разводить спор на пару страниц? А насчет валлиснерии, таки да, хлорозит она. Таблетки с железом под корни должны помочь исправить ситуацию
Satyr: Ха, тем не менее, ополоснув в осмосе ржавую стамеску, тест на железо дал результат.
Satyr: IanaS пишет: А насчет валлиснерии, таки да, хлорозит она. Таблетки с железом под корни должны помочь исправить ситуацию Яна! Читать не первый пост, а всю тему, там таблеток этих в грунте наверное больше чем самого грунта, и валиснерия как раз хуже растет не от нехватки железа, а при его наличии. Собственно из-за чего весь сыр-бор с тестами на железо последние страницы.
nissl: Итак, сегодня поставил баллон и накрутил, пока что, 18 пузырьков/мин. Посмотрим что получится и как будет реагировать валька.
nissl: А затем отсажу два куста в разные банки с таблетками и без... И посмотрим как она с железом не дружит... Satyr Или может ,чтоб наверняка, к одному кусту гвоздиков ржавых положить вместо таблеток??
IanaS: Satyr а ты уверен что там только исключительно Fe2O3 и никаких соединений железа больше? Опять же, на воздухе сначала образуется FeO, а уж потом (оччень шустренько) - Fe2O3. а вообще, химия наука точная, и чтоб знать что там на стамеске образовалось - нужно оттащить ее в хим лабораторию))))
Satyr: IanaS Понятия не имею, что и как там образовалось, и почему тест прореагировал. Как и говорил, я в химию ни в зуб ногой.
san_ta: Осмос не водопровод, он считай слабая кислота, рН померим? Ну а в слабой кислоте ионы железа всяко ооторвутся от большого куска - мерий до посинения. Только эти фокусы с химией никак не связаны с темой. Можно лить и впихивать микро пока сам не позеленеешь дело не в них. ИМХО много суеты вокруг банки и. удаление гупей был неверный шаг.
nissl: san_ta пишет: удаление гупей был неверный шаг. И что сейчас нужно валиснерии чтоб она начала расти?
nsk_life: san_ta пишет: ИМХО много суеты вокруг банки железо , газ , удобрения ...оставить всё в покое и через некоторое время тазами выкидывать можно будет эту травину.. вот когда то крученая валька плохо приживалась.. также стеклянная была ... раза три садил . а потом забросил за ней слежку -померла так померла думал.. а она вылезла без всяких удобрений и со2 .. рыбы гадили в то время нормально ))).. а щас нитрат банками лью и газ подаю(( правда и трава другая и рыбы маломерки есть переводчик ? http://www.aquaticplantcentral.com/forumapc/aquarium-pictures/showimage.php?i=209&c=12
nissl: nsk_life пишет: оставить всё в покое Давно бы оставил в покое, или заменил бы на что нибудь другое, но интересно разобраться что не так. Ведь была она в покое, я не мешал и не суетился и она росла, но остановилась и расти перестала. Убрал гупей, ну посадил вместо них гурам двух..
nissl: nsk_life По ссылке на фото указано что это дефицит железа...повреждения похожи. И логично: хлорозят молодые кустики аж белые, повреждены листья так же как и на фото. Но почему тогда удо с железом под корни + жидкие каждый день не решают эту проблему? Если только мало сыпал... полпакетика сыпнуть?
домовой: Урааа, разум победил )) IanaS, спасибо объяснили, а то у меня с объяснениями туго Satyr со стаместкой все просто, там есть Fe2+ Fe3+, первый даже быстрее вступает в реакции
san_ta: nissl Если человека кормить только компливитом, он будет упитан, бодр и весел, или таки котлетки с хлебушком тоже нужны? ИМХО если лить то комплекс. Если лить избиратольно, то без тестов никак. Если не лить, то посадить нормальное количество рыбы, чтоб грунт засрали, извините мой французский.
nissl: san_ta Согласен со всем что выше написано Да вроде бы так и лил комплексом, а толку все равно мало.
nissl: Подача co2 и ph7 ситуацию с валей никак не изменили Убрал всю из аквариума, буду экспериментировать в других условиях
koop: Мне кажется света не хватает.
nissl: А сколько ей надо света?)
nissl: Света у меня было много. Не в нем дело. Когда вытаскивал кусты, корни были прям массивные на полаквариума почти, а листвы почти небыло. Попробую отдельно в другой грунт посадить.
nissl: Итак, думаю, пора подвести итог темы. Не знаю, нужна она или нет, но надеюсь кому нибудь поможет. Поэтому просьба админам (или кто тут главный?) поправить заголовок темы "Чего не хватает валлиснерии?" Во всём обвиняю грунт от фирмы Barbus и себя, что поверил в обещания на упаковке: На деле грунт оказался не нейтральным, пузырит в уксусе и повышает жёсткость воды. Не знаю что именно он выделяет в воду, но думаю, то что растворяется в воде блокирует потребление других элементов питания из за чего валя сильно хлорозит, появляется радикулит и погибает. Для эксперимента устроил мини болотце: Три на вид одинаковых куста. Слева - пустой грунт BARBUS; Справа - грунт BARBUS + таблетки Ермолаева + шарики Dennerle Deponit NutriBalls; В середине - серый, крашенный грунт для цветов, который в уксусе не пузырит + те же удобрения. Прошёл месяц с лишним и вот что сейчас: В нейтральном грунте пускает листочки каждую неделю, а в барбусе почти ничего не осталось(
nissl: Всем спасибо за участие и советы!
pavel: nissl молодец, хороший тест провел, наглядно и доходчиво
nissl: спасибо, надеюсь кому нибудь поможет не наступить на эти грабли.
SkvortsovDima: pavel пишет: nissl молодец, хороший тест провел, наглядно и доходчиво И правда правильно, если и ошибка вкралась, и толку для моей дырявой головы не будет, всеодно правильная тема + довел до ума.
полная версия страницы