Форум » Рыбы » Параиба "Голубая Радуга"? » Ответить
Параиба "Голубая Радуга"?
Agrant: Им сейчас около 6 месяцев, Выводы какие-то рано делать, а посему пока только фотки моих "Голубых Радуг"
Ответов - 58, стр:
1 2 3 4 All
Agrant:
Agrant: Кроме этих, подрастает еще один выводок Радуг, и там есть особи с явными признаками "голубого цвета" в окрасе, а точнее сказать отсутствие оливкового в области лба, черепушка так и просвечиват... внятного фото их пока сделать не удается (
svetiko: Agrant У меня как-то другой окрас был и полос таких не было. Откормленные у вас скалярки
svet3d: Здравствуйте, "У меня как-то другой окрас был"... Думаю, что дело в том, что снимок был сделан при освещении лампами с преобладающим желтым цветом. Синие рыбы хорошо смотрятся под лампами с холодным спектром, минимум Т5. :-) Но форма тела у этих скалярий просто отличная!
Agrant: svet3d и svetiko СПАСИБО!! Вот если бы меня так кормили, я бы тоже был "белый и пушистый" и радовал бы окружающих великолепным экстерьером ) ) Лампа действительно желтит, при естественном солнечном они выглядят иначе, и голубой цвет в окрасе (особенно на лбу) присутствует, тело в основном серебристое с оливково-желтыми переливами... Большая надежда увидеть "голубую радугу" на второй "замес", который уже подрастает ) ) А в первом "замесе" ничего похожего ГР не наблюдалось. Их родители обычного оливкового колора, брал их маленькими у Валерия, уж что выросло то выросло...
Валерий.В: Сергей хочу тебя разочаровать! к великому сожалению это не "голубая радуга" не помню точно что ты заказывал но помню что высылал тебе параибу "смоки " а не "голуб. радугу "и что то из голубых скаляр то ли принцев то ли простых но могли попасть и перуанцы и манакапуры(их у меня тогда два вида было) маль сидел весь вместе а мелкими они все одинаковые! по форме тела твои как раз смахивают на манакапур ! а голубую радугу ни с кем не спутать! а у вас похоже перуанцы попали-
svet3d: Прошу прощения, Валерий! Но можно ли у Вас брать рыбу ("маль сидел весь вместе а мелкими они все одинаковые"), если Вы не можете обеспечить чистоту породы (о чистоте линии можно и не говорить)? Еще раз извините за откровенный вопрос...
svet3d: И (продолжаю) о макапурах можно было бы не говорить: "Отправлено: 29.08.14 00:42. Заголовок: а вот и мои гибриды .. а вот и мои гибриды манакапуры и зебры" на странице http://michh.unoforum.ru/?1-3-0-00000009-000-225-0
svet3d: Или: "Отправлено: 23.08.14 15:26. Заголовок: svetiko я прекрасно.. svetiko я прекрасно помню кому посылал свою рыбу! пока даже не знаю что у меня будет манакапуры и сейчас есть только гибриды с простой зеброй " http://michh.unoforum.ru/?1-3-0-00000009-000-195-0
Agrant: Да я не в претензии, потому что брал их прицепом к "Смоки" из чистого любопытства... Но заказывал я Голубую Радугу, потому как манакапур, кто-то успел "перехватить", а Принцев на тот момент вааше не было...) ) Да и флаг с ним с названием... Много копий сломано на различных форумах по поводу ГР: - "А был ли мальчик? А не выдумка ли все это?" Думаю, что путаница идет от того, что нет четкого описания породы, а лишь коммерческие названия...) ) Вторая фотка похоже на моих Когда их Родители подросли, ничего необычного в окрасе не обнаружил, кроме умения сбрасывать парадную окраску (прятать черные полосы)... В первом потомстве тоже ничего "голубого-синего" не было, или я чего-то проглядел. У некоторых первенцев наблюдались очень яркие оранжево-желтые полосы на плавниках и на теле (Возможно в этом кроется причина золотистых переливов и + освещение)... десяток наиболее красивых оставил себе для наблюдения... а что получилось вы видите на фото...) Эксперименты с фото при другом освещении продолжу чуть позже ) Все познается в сравнении, а практика все расставит на свои места. Думаю, что скоро все станет ясным, как только подрастет второе потомство... или сам название придумаю, и пусть потом народ голову ломает...) )
Agrant: поддержу svet3d брать "рыбу-почтой" это всегда "кот в мешке", но рыбка получилась красивой, пусть и не сразу, а название мы придумаем... правда же! и можно даже совместными усилиями ;)
Agrant: А как можно поправить название топика? надо бы знак вопроса в конце названия добавить.
gor_one: Agrant пишет: можно даже совместными усилиями ;) А это их естественный цвет?
Валерий.В: Agrant когда вы брали у меня рыбу все линии были чистые как и сейчас если у меня есть гибриды я и пишу гибриды и то они получились не по моему желанию просто у меня осталась одна самка манакапуру (остальные особи к сожалению погибли)а держать одну особь в отдельном аквариуме я считаю накладно - вот она и нашла себе пару в общаке! а вообще то у меня все линии содержатся по отдельности! svet3d а теперь я отвечу на ваш вопрос! svet3d пишет: Но можно ли у Вас брать рыбу ("маль сидел весь вместе а мелкими они все одинаковые"), я никого не заставляю брать у меня рыбу! позволить себе выделить под каждый вид малька отдельный вырастник и растить в нём по 20 -30 мальков я тоже не могу - площадь не позволяет, другое дело подростки которые вступают в пору созревания я не барыга и поэтому не пложу малька тысячами!
Agrant: Валера, а на втором фото что за скалярка?
Agrant: gor_one пишет: А это их естественный цвет? Попозже попробую сфотать при солнечном свете, при естественном свете они серебристые с желто-оливково-голубыми переливами, на плавниках присутствует оранжево-розово-красный Но вторые детки гораздо интереснее, вот им то и надо будет придумать название... типа сибирская-почтовая ) )
gor_one: Просто сфотайте на фоне белого листа, дальше дело техники
Валерий.В: Agrant это и есть родитель ваших скаляр! и в том же возрасте как и ваши! я их брал у разводчика из Н.Новгорода который и развёл настоящих перуанцев одним из первых в России!
Agrant: gor_one пишет: Просто сфотайте на фоне белого листа, дальше дело техники хорошо попробую разные варианты, там на фото есть образец чисто белого - это герметик в углах акваса.
Agrant: Валерий.В пишет: и развёл настоящих перуанцев одним из первых в России! Так их название перуанцы??? или как полное имечко, если оно есть?
gor_one: Пока так Соответствует
Валерий.В: Agrant пишет: Так их название перуанцы??? вообще в Россию они попали под названием "перуанский альтум" но похоже это комерческое название! по всем признакам - большая перуанская скалярия!
Валерий.В: Agrant форма идеальная! даже завидую! у меня то потомства не осталось!
Agrant: gor_one пишет: Соответствует да так лучше, но серебра можно и добавить, и это... шторы на окнах совсем не узнаю ) )
michh: Agrant пишет: А как можно поправить название топика? надо бы знак вопроса в конце названия добавить. Поправил. Подойдет?
svet3d: Совсем не удивлюсь если Ваши скалярии получены как гибрид "перуанского альтума" http://www.aqa.ru/forum/altumyi-peruanskie-i-drugie-nenastoyaschie-altumyi-248059-page2 или, как пример, отличные разводные экземпляры С.Полякова https://vk.com/photo-55528863_309022025 и одной из форм золотистой скалярии. :-)
svet3d: Но у Вас оставлены экземпляры на зависть ("десяток наиболее красивых оставил себе для наблюдения"), потомство которых, надо сказать, просто хотелось бы иметь! :-)
svetiko: Agrant Я брала у Валерия параибу,и она абсолютно такая,как на его фото.А ваши действительно похожи на Перуанца. Пы.Сы. А Манакапуру тогда кажется Chalma забрала,но их там штук 5 было
Валерий.В: svet3d уважаемая Светлана , Вы внимательно читали то на что вы даёте ссылки? то что там рассказывают и о чём спорят ерунда и их рыба всё что угодно но не перуанцы кроме пожалуй красноточечной перуанской - хотя это название то же не верное - вернее уже придуманное вот почитайте если вам интересно - вот а то что называют красноточечной пришла в россию из израиля под названием "альтум дантум" их пришли 3 разновидности : 1. простой ,2. с точками по телу, и "дантум альбино" я их получал напрямую из Израиля и не покупал у людей под вымышленными названиями у вас в нНовосибирске они тоже появились с неделю назад!
Agrant: michh пишет: Поправил. Подойдет? Спасибо, Урааааа!
Agrant: svetiko пишет: А Манакапуру тогда кажется Chalma забрала Ага так и было, жаль, что тот топик не сохранился, шас бы быстро вспомнили вху ис где )
svet3d: "я их брал у разводчика из Н.Новгорода который и развёл настоящих перуанцев" вероятно здесь http://rudiscus.ru/forum/viewtopic.php?f=31&t=163 ... Просто посмотрите: Общая систематика http://www2.nrm.se/ve/pisces/acara/pterophy.shtml Думаю, ЭТОМУ описанию можно верить: "«Pterophillum sp.1 из Рио Нанай в Перу. По окружности тела наблюдаются типичные красно-коричневые пятна. Этот вид по причине формы ее рта и высокой спины ошибочно называют «Перуанским альтумом»" Хайко Блеер http://rudiscus.ru/index.php/stati/2012-03-08-14-24-32/301-aktualnoe-o-rybakh-listyakh-vidy-i-formy-skalyarij "Обыкновенная скалярия, который проявляет коричневатый оттенок. Рыба похожа на них часто продаются как перуанских Altums, по ошибке." " Это Перуанская форма Pterophyllum является очень привлекательной." http://www.angelsplus.com/ArticleWildAngelfish.htm :-) Конкретно, к теме разговора: "Элен Lagueux Квебек-Сити, Квебек. Она написала, что она занимается разведением этих Pterophyllum Sp. "Рио Nanay" F0 и F1 за последние 5-6 лет. Это рыба Хайко Блехер называют Pterophyllum Sp. 1 в январь / февраль 2013 вопрос Амазонас , стр 24; часто видели в аквариуме торговле как "перуанских Altums". " http://www.reef2rainforest.com/2013/03/11/helene-lagueux-breeding-pterophyllum-sp-rio-nanay-in-quebec/
Agrant: Совсем запутался ( Была маленькая надежда, что Валерий все распутает, но как-то пока все сложно получается. Вопрос к Модераторам: а нельзя ли как то возродить старый топик из раздела аквабарахолка, где Валерий и предложил их покупку в первый раз?? Или может из ЛС откопать? Сохраняется ли это в архиве?
Валерий.В: да вы правы у Жарова Александра Ивановича! только мои были из первого помёта! svet3d пишет: "«Pterophillum sp.1 из Рио Нанай в Перу. По окружности тела наблюдаются типичные красно-коричневые пятна. я прекрасно знаю этих скаляр! но я прекрасно знаю и то откуда и из чего они получились у нас в россии и кто их первый развёл потому что ко мне обращался их первый хозяин в поисках самца и где он приобрёл их и под каким "именем" и как они стали рио нанай!
Валерий.В: Agrant что тут распутывать? я прекрасно помню что посылал вам первый раз смоки,аулофорус (который не доехал с первой попытки) а вот что ещё не могу вспомнить - времени то сколько прошло! что то полосатое - голубую радугу не посылал точно хотя малька было море и кто заказывал тот получил!
Agrant: Валерий.В пишет: что тут распутывать? К сожалению теперь без вашего участия не разобраться, что это за полосатики, я ведь то сего случая ни перуанцев, ни голубых прЫнцев, ни радуг и в глаза не видел...) ) Родители действительно похожи на перуанцев, что изображены на вашем втором фото... А вот детки немного отличаются... поэтому собственно и возник вопрос ко всем кто может прояснить ситуацию. Сбрасывают ли Перуанцы и/или Голубые принцы парадную окраску? И возможен ли голубой колор в окрасе детишек Перуанцев? А так же интересно "серьга" (черное пятнышко за глазом) это видовой признак или ничего не значащая особенность?
svetiko: Agrant Мне кажется у перуанцев отродясь нет голубого колора-у них желтовато-коричневое что-то.А у родителей ваших малей точек по телу нет?
svet3d: Сильный голубой отлив присутствует у гибрида, но "типичные красно-коричневые пятна" сохраняются, например, "Pterophyllum sp. Rio Nanay II blue Angel " http://www.youtube.com/watch?v=BvFJg0CSkaE
svet3d: Вынуждена признать, что на второй фотографии, о которой сказано "Родители действительно похожи на перуанцев, что изображены на вашем втором фото" мы видим гибрид "перуанского альтума" со скалярией, т.к. характерное для "перуанского альтума" пятно у верхнего плавника выродилось в размывающуюся линию, а на приведенной ссылке ("вот почитайте если вам интересно - вот") http://www.israquarium.co.il/ru/Article/Altum_Peru.html пятна у основания верхнего плавника вообще нет в наличии. Да и у рыб во всех этих случаях мы наблюдаем форму нехарактерную для "перуанцев".
Валерий.В: svet3d я вижу что вы начитались интернета и теперь пытаетесь меня убедить в чём то! вы сейчас сравниваете две разновидности одной и той же скалярии вся проблема в том что скалярии одного вида выловленные в разных местах одной и той же реки могут отличаться и очень сильно не только цветом но и строением тела и меня лично вы не убедите ссылками из инета поверьте за всё время моих занятий аквариумистикой через мои аквариумы прошла ни одна тысяча разных скаляр, скаляр которых вы не видели и никогда может быть и не увидите! Agrant да перуанская скалярия тот вид о котором мы говорим сбрасывает полосы! и дети из последующих помётов от ваших подростков ещё больше будут отличаться от родителей -инбридинг- Agrant пишет: К сожалению теперь без вашего участия не разобраться, что это за полосатики в то время у меня было всего два вида полосатиков это перуанцы и манакапуру ! у манакапуру совершенно другое строение тела как бы вытянуто на перуанцев близко не похожее! те что у вас перуанцы!
Agrant: Спасибо за ссылочку прочитал, очень интересная статья, особенно фотки
svet3d: Инбридинг позволяет выявить общие рецессивные гены, другими словами "с помощью инбридинга осуществляется выявление скрытых признаков, закрепление желательных признаков в поколениях и создание устойчивых генетических линий" http://www.sheridan85.narod.ru/inbriding.html (первая попавшаяся, ну очень простая статья :-)) То есть если у Ваших рыб есть общий предок, например, дикий "перуанец" ( :-))), то используя инбридинг, вы имеете возможность получить особей, близких к нему по генотипу или просто проверить - был ли он... :-) Не могу не отметить талант Сергея (Agrant), заключающийся в его способности подавать реплики таким образом, чтобы оказаться между спорящими... :-)))
svet3d: Инбридингом, Вы, Сергей, доказали, что в генотипе ваших скалярий присутствовали гены золотой скалярии: "Gold (dg) – золотой. Эта аллель исключительно рецессивна, то есть рыба нуждается в двух генах (Dg/Dg) для проявления признаков." http://www.aquaristclub.org/aquaristarticles/?p=254 или "два рецессивных гена g//g, которые определяют желтовато-золотой цвет" http://www.aba.by/index.php/pages-all/pages-fish/130-pterophyllumcol То есть без инбридинга (или, другой способ, введения в разведение к Вашим золотых особей), рецессивный ген золотого окраса был "прикрыт" доминантным геном серебристой дикой окраски. В журнале НОЕВ КОВЧЕГ, шестой выпуск июль 2009-декабрь 2009года http://www.aba.by/rem/ark_6_09.pdf , приведена отличная статья по генетике скалярий.
UJIN: Светлана и здесь за чистоту расы Ну любит она чистые линии Любит пользоваться правильным интернетом! Даёт рекомендации только на знаменитостей, "КОИМ И САМА ЯВЛЯЕТСЯ. " Что ей какой то заводчик с Екатеринбурга. А ещё любит умных людей. Светлана хотите совет, возможно вы в нём не нуждаетесь Не говорите слишком громко и умно не то и здесь
svet3d: Как я понимаю, это угрозы недобросовестного Красноярского продавца? Можете не исправлять - скрин сделан... :-) Просто цитата: "Светлана хотите совет, возможно вы в нём не нуждаетесь Не говорите слишком громко и умно не то и здесь UJIN zoomag123@mail.ru"
UJIN: Я так и думал, полезет. А вы думаете что я ошибся? Что мне менять и не подумаю.svet3d пишет: Как я понимаю, это угрозы недобросовестного Красноярского продавца? Разводчика и продавца а уж какого людям судить. Ведь люди работают как могут. Если вы что то можете, делайте и потом когда нибудь возможно люди оценят ваш вклад в аквариумистику. Удивительная способность найти ахиллесову пяту и ткнуть в неё, даже если человек этого не заслуживает. Ведь никто не спорит о вашей заслуге по дискусам, правда заслуги эти только по вашим описаниям. Да и тема здесь не для склок
svet3d: А скалярии выведены отличные - золотые с телом "перуанского альтума" и с интенсивным металлическим, холодным блеском. Фактически близкородственное скрещивание после креста (вводное скрещивание) привело к новой породе... :-)
Agrant: svet3d пишет: скалярии выведены отличные Выведены - это громко сказано, что получилось то и получилось Это мой первый опыт разведения скалярий А вот еще фотки как информация к размышлению: Это сентябрьские детки тех же родителей, обратите внимание на "Блондинов", фотографировать сложно так как "Блондины" постоянно зеркалят, на втором фото это хорошо видно, но они реально светлее обычных, и отливают голубым.
gor_one: svet3d пишет: А скалярии выведены отличные - золотые с телом "перуанского альтума" и с интенсивным металлическим, холодным блеском. Фактически близкородственное скрещивание после креста (вводное скрещивание) привело к новой породе... :-) боюсь, что это может увидеть только спец. Обычный покупатель скажет:-"хочу тех, тех и вот этих 2-х... Они под мои обои очень подходят"
Agrant: gor_one пишет: Обычный покупатель скажет:-"хочу тех, тех и вот этих 2-х. Поддержу, именно так и будет, покупатель в Н-ске избалованный, предпочитает то, что в шаговой доступности... И продавцы к сожалению тоже мало заинтересованы, а чаще просто не компетентны, о какой "чистоте линий" можно говорить в таких условиях ) ) В связи с этим часто вспоминаю фильм "Джек Восьмеркин - -американец"
gor_one: Agrant пишет: В связи с этим часто вспоминаю фильм "Джек Восьмеркин - -американец"
Agrant: UJIN пишет: Светлана и здесь за чистоту расы......... Не говорите слишком громко и умно не то и здесь Зря Вы так, а мне вот нравится ее позиция, думаю, что только благодаря таким людям и живет аквариумистика А коммерциализация наоборот все выхолащивает, и разрушает... но это уже другая тема ) Вообщем на нашем форуме каждый может смело излагать свою точку зрения и быть понятым...
Agrant: А вот и их родители, и они снова "на икре" Скоро личинки поплывут и работы родителям прибавится ) )
svetiko: Agrant Какая прелесть!
Vladimir24: точно прелесть. вторую фотку в фото месяца
Agrant: Vladimir24 svetiko Спасибо!
svet3d: Здравствуйте, информация на вопрос: " "серьга" (черное пятнышко за глазом) это видовой признак или ничего не значащая особенность? ": "Как и у большинства других представителей семейства «парусноплавниковых», в состоянии возбуждения у альтумов за глазом появляется заметная черная маркировка, соединяющаяся с первой вертикальной полосой. Это так называемое «пятно возбуждения». Часто его можно наблюдать во время фазы размножения." "Самцы альтумов имеют в большинстве своем более контрастный окрас и зачастую обладают темным пятном «возбуждения» за глазами, а также более энергичны. " «Альтум - Скалярия» - Хорст Линке.(Год издания 2000г) http://www.rudiscus.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=197:l-r-&catid=42:2012-03-08-14-10-55&Itemid=74
Agrant: Спасибо, Света, что не забываете тему ) Получается, что не только у альтумов данная особенность.
полная версия страницы