Форум » Виртуальный клуб аквариумистов "Акватория" » Обсуждение деятельности клуба » Ответить
Обсуждение деятельности клуба
Oleg 54: Предлагаю обсудить создание виртуального клуба аквариумистов, из плюсов вижу, что ни один реальный клуб не сможет сравниться с таким ни по площади ни по количеству воды.
AlexLeon: Что-то ни по одной ссылке не могу пройти... А так - очень здравая идея! И актуальная к томуж
Oleg 54: Активные ссылки вставить не получается, коряво ставятся, надо просто ее скопировать и вставить в адресную строку.
AlexLeon: Ага, получилось. Хотя в предложенном варианте это и не совсем клуб, а больше как некоторая открытая база аквариумной флоры и фауны, но идея замечательная! Я - ЗА! Да, там текста немного, может его скопировать сюда, и ссылок не надо?
Oleg 54: Можешь скопировать, я не возражаю, может чем дополнишь.
AlexLeon: Oleg 54 пишет: Можешь скопировать, я не возражаю, может чем дополнишь. Эм... это было предложение для автора темы
Бурундук: Так вроде и у нас здесь клуб)). Может просто по секциям - интересам разбиться. Поставить старших по секциям. Ну и пускай темы ведут, собирают информацию что у кого и как. Появился новичек, сразу раз и обратился, а не пыхтит по форуму, не выуживает).
Oleg 54: Тогда автор предлагает обсудить здесь с чистого листа, там слишком коряво написано и может мешать обсуждению . Пусть предложение звучит так: Давайте обсудим возможность создания Виртуального Клуба Аквариумистов, кто и в каком виде его видит?
моторо: Oleg 54 гуру , однако
каспиец: "Олег. и тебя посчитали"!
Oleg 54: Бурундук Моё мнение, что вступая в этот клуб, человек берет на себя некоторые обязательства и относится к этому ответственно. А здесь у нас просто общение, без каких либо обязательств и это ключевой момент.
Бурундук: Oleg 54 Абсолютно согласен и поддерживаю. Клуб он хоть и виртуальный, а вот правила должны быть настоящими.
Victor: Подобная мысль уже возникала, как Вы можете понять, ничего не вышло. Хотели составить списки рыб и растений, тс базу актуальную в городе. Но никому это не надо.
michh: Victor пишет: Но никому это не надо. Возникала и не раз, в том числе и на этом форуме. И это всем надо, пока дело ограничивается разговорами о том, как это было бы здорово и удобно. Но когда дело доходит до стадии кто на себя какие обязательства принимает, количество заинтересованных лиц начинает падать в геометрической прогрессии, и во всех случаях (а я их помню не менее трех) остается только пара-тройка энтузиастов... :(
gor_one: БД придётся постоянно править. Много раз с такими базами сталкивался или с их аналогами. "Тыкаешь", а тебе в ответ пишут, нет его
Victor: Вот и я об этом же говорю. Обязательство может быть только у ответственных и извлекающих материальный интерес. У энтузиастов все на уровне пока самому интересно. Ну и если будем говорить о распространении и сохранении видов, то к сожалению это одна из задач клуба должна быть. Как минимум каталогизация. Но как я помню, клубу плевать что и у кого в этом городе есть и как у него это содержится. На голом энтузаиазме людей не мотивируешь. К сожалению это факт подтвержденный уже поколениями. Если кто-то начнет, то я с удовольствием поддержу. Но моё мнение об успехе - не будет его.
pavel: Идея интересная и полезная, но, практически, не реализуемая. Поясню. Членами такого клуба, объективно, могут быть только разводчики, имеющие аквариумное хозяйство. Сейчас таких единицы. В основной массе люди имеют один-два декоративных аквариума. И то, согласно веяниям моды, малых объемов. А поддерживать длительное время в декоративной банке определенную культуру гидробионтов или гидрофитов - не реально. Почему? Ответ, думаю, всем очевиден.
nsk_life: идея хорошая с базой, но ее обновлять надо. была попытка писать что у кого растет и постоянно пропалывается, чтоб люди бронировали заранее.. я например покупал с другого города траву которая благополучно сгинула, а потом оказалось что это есть под боком и недорого и прижилось))).
gor_one: Почему не будет успеха? Всё будет. Просто нужно относится к этому серьёзно. Знаю много людей, у которых этот вопрос поставлен очень серьёзно, и они на этом деле "бизнес" не делают. Просто должно быть очень большое желание, любовь к объекту, время и подходящие условия, короче, человек должен быть фанатиком(немаловажное дополнение, нужны ещё и деньги ,к сожалению, в некоторых случаях, очень немалые ) P.S.: Хотя бы один объект, как то не интересно
моторо: pavel все абсолютно справедливо
Victor: Как показывает практика, предложение, начинающееся с вопроса или предложения обсудить, не будет реализовано в 90%. Сделайте что-то хотя бы тестовое и попробуем начать, иначе дальше обсуждение не сдвинется. Базу травы на АкОрге начинали делать, толку не было. Кто-то должен всех пинать. И лучше всего это делать с привязкой к форуму. Там еще мысли были в эту сторону с указанием ведущих по направлениям с некоторым индексом доверия. Типа такой-то спец в этой области и ему можно верить. Что бы некоторые вопросы отсечь от общего обсуждения и сразу направить специалисту.
моторо: gor_one у нас любителей больше, чем фанов Так что-же теперь нам -любителям - делать? И в клуб неЗЗя Я предполагаю, что даже если разведется у моих кто-нибудь, то очереди не возникнет
gor_one: Нужно стать фанатом. В клуб можно.
nsk_life: да давайте делать и пробовать, может что и получится.
Oleg 54: Попробую внести ясность, как я это вижу. Есть большое и принципиальное различие между базой и Виртуальным Клубом. Что такое база, это пользователи смотрят, что них есть и составляют каталог, сами или назначают ответственного, что бы база нормально жила в нее необходимо постоянно вносить поправки, так как аквариумы у всех эволюционируют и одни виды сменяются другими, и рано или поздно народ забывает подавать изменения, а ответственному вносить эти изменения и база стремительно становясь не актуальной погибает. Теперь про Клуб, если каждый из нас оглянется назад, то он увидит, что у него есть любимцы, рыбки, растения, амфибии, кормовые организмы или что еще, что приносило ему радость и в содержании чего он преуспел, может даже развел-размножил и вот такой объект и должен быть закреплен за этим человеком, скорее он должен взять над ним шефство, так как это добровольно, и именно по этому объекту он поможет советом, если удалось размножить, то и самим объектом. Как то так.
Victor: Вот именно таким путем мы и пришли, что этот формат форума тесноват для всех идей. Собственно идея sixfourteen принадлежала. Взять шефство - это как мёд, сегодня есть, а завтра нет. А в физической форме этого не существует. В чём материальность идеи? И как её развить потом?
gor_one: Victor пишет: Собственно идея sixfourteen принадлежала. да, помню, было дело и заглохло
Victor: Рифат, Вам не кажется, что мы через десять лет опять будем обсуждать эти же вопросы? ;) у меня дежавю, чессслово.
gor_one: время покажет
Oleg 54: nsk_life пишет: да давайте делать и пробовать, может что и получится. А давайте.
Victor: Надеюсь сдвинемся с мертвой точки. И вот сейчас я бы вернулся к вопросу необходимости чата ;))
gor_one: Victor пишет: я бы вернулся к вопросу необходимости чата ;)) лс/"болтушка" - не хватает? А "форум" позволяет подключение чата?
Oleg 54: Прошу администрацию форума сделать раздел, в котором и попробуем все организовать, уверен, что сначала будет сумбурно и коряво, но потом при общем участии наведем порядок и сделаем удобным.
gor_one: а БД как будет организована?
Oleg 54: Для начала никак, предлагаю начать с тем на форуме, заглавная тема где в первом сообщении будут находиться по алфавиту названия и ссылки на темы людей кто ведет этот вид.
gor_one: нет, заглавная страница пусть содержит только небольшое описание проекта. А списки пусть в последующих сообщениях содержаться
Oleg 54: Там разные темы будут, одна будет содержать описание проекта, вторая название растений в первом сообщении алфавитный указатель с ссылками на сообщение в этой теме и на темы кураторов , потом сообщения с фото и кратким описанием, 1 сообщение один вид. Третья тоже самое по рыбам и тд.
Victor: А возможно эти ссылки сделать также и в форме участника слева под аватарой? Сообщений Зарегистрирован Откуда Репутация Рыбы: Растения:
gor_one: Victor пишет: А возможно эти ссылки сделать также и в форме участника слева под аватарой? Сообщений Зарегистрирован Откуда Репутация Рыбы: Растения: У некоторых поле сообщения будет очень большим, а само сообщение маленьким
Victor: Ну всё как в реальной жизни ;))) Это вопрос в подачи материала, но суть в том, что эта форма должна быть использована, иначе тема на форуме так и останется темой и не будет никаких клубов и пр.
nsk_life: Рифат прав. есть юзеры с просто неприличными по размеру авами занимающие пол экрана и еще туда это вставить?
aleksey1983: Ну а что всегда хотел разводить гупешек, а сейчас развожу псевдотрофеус зебру, в теплице анубиасы . И много тараканов мадагаскаров и мертвая голова.
Oleg 54: Давайте пока название придумаем, по имени как то удобнее будет, чем просто "Виртуальный Клуб Аквариумистов". Мне нравится "Мечта", потому, что это мечта, но называть так не будем, чтоб он не остался просто мечтой.
Victor: В Список не обязательно всех включать, только основные или просто ссылкой или группами объединять. Вобщем это вопрос архивации скорее.
Oleg 54: Victor пишет: В Список не обязательно всех включать, Я бы скорее сказал, что в список обязательно включать не всех, а только тех к кому душа лежит, о ком можете рассказывать бесконечно и не напрягает, когда приходится говорить одно и тоже разным людям по десять раз за день.
nsk_life: в качестве бреда-QR код)))модно-современно, продвинуто... генеоируем код на сайте и считываем... бред конечно)))
Victor: Чем считывать то? Я вот ни одного не считал за свою жизнь. :)
michh: Я чего-то полностью и в деталях идею не могу уяснить для себя, ну да ладно - это опустим пока... Может позже удастся с ручника сняться... Или по ходу дела до меня дойдет... Сейчас что от администрации требуется? Создать раздел? В каком подфоруме? Аквариумистика? А как он должен называться? Или не спешить с созданием раздела, а сначала прикинуть, кто и чем его будет наполнять?
Oleg 54: michh пишет: Или не спешить с созданием раздела, а сначала прикинуть, кто и чем его будет наполнять? Правильно, только давай установим сроки, иначе обсуждать можно до бесконечности. Например следующую неделю обсуждаем, а в понедельник 27 января начнем создавать то до чего договоримся.
michh: Тогда прошу высказываться всех заинтересованных лиц. Кто хотел бы вступить в виртуальный клуб аквариумистов и чем он этому клубу мог бы быть полезен? Oleg 54 Или что-то не так? Может, ты как автор идеи, будешь руководящей и направляющей силой?
AlexLeon: Собственно, давайте немного конкретики: У меня на данный момент: 6 аквасов на 180 литров (из-за недостатка места, что планирую решить в ближайшие пару лет, запущено пока 2) 4 вида живородок: меченосцы "Флаговый рубин", простенькие гуппи (тренировочная рыба), приобретённые у Игоря трёхцветные пецилии, двухцветные (жёлто-чёрные) моллинезии. Рыба молодая, развод будет к лету, как только дафния попрёт. Улиток гранифер и меланий могу горстями отсыпать, коли надо кому будет. По растениям немного сложнее: 9 видов эхинодорусов, 6 видов криптокорин, видов 6 разной длинностебельки (есть почти у каждого). Сложность в том, что всё это только набрано, и на размножение пойдёт не завтра, а минимум, при лучшем раскладе, через полгодика. Мои мысли по поводу приобретения-обмена-дарения: решают между собой те два лица, которые хотят произвести вышеуказанные действия. Но я вот думаю, решение будет приниматься лично каждым, хотя вот коснись меня - я прекрасно понимаю, что в любую рыбку, растение или другую какую-нибудь вещь вкладываются помимо собственных сил и времени, определённые средства: освещение, газ, корма и т.д. и т.п., в общем то, из чего складывается себестоимость. Так вот, применительно к себе, я считаю, что в случае приобретения мной чего-нибудь, я просто обязан возместить человеку эти затраченные средства... Силы и время - по договорённости. Естественно, за редкое растение или рыбку цена просто должна быть, а вот за тех же гуппёшек, которых развелось у меня уже и считать лень, да и бесполезно это, я не только ничего не попрошу, а еще и спрошу чего бы дать, чтоб только забрали.
aleksey1983: Я маленькую баночку выделяю пока не знаю для кого но я в теме
aleksey1983: Ура у меня паук отленял теперь L10 --на Крещение !
AlexLeon: Да, по поводу ответственности: если человек сам увлечен аквариумистикой и заинтересован не только в содержании, а и в разведении, то данная ответственность для него не будет обузой. Никто ж меня, содержащего только живородок, не будет принуждать разводить цихлид, про которых я ничего не знаю? Правильно - не будет! А вот подобный клуб позволит "хранить яйца не в одной корзине". Приведу пример: Когда я два года назад вернулся к содержанию аквариумов после десятилетнего перерыва, я обошёл своих знакомых с которыми ещё в детстве просто делился растениями, с просьбой дать немного растений для запуска. Так столько напихали, что я не только забил ими свой аквариум, но ещё и у отца на 100-литровку хватило. Так что, данное дело будет полезно даже в качестве банального дубля того, что есть у тебя. Ну вот нагрянет форс мажёр с верхней полки - а тебе пофиг, на крайняк ты знаешь, что всё можно восстановиить! КАРОЧЕ - чё тут думать, прыгать нада: "мыряй - тут неглубоко!"
Oleg 54: Народ еще предложения будут? До создания Клуба осталось три дня. Накидываем названия, потом на следующей неделе из того, что накидали сделаем голосовалку и выберем так сказать общим собранием. Мое предложение "Росток", надеюсь оно не останется в одиночестве и у нас не будет как у "Яблока".
моторо: Oleg 54 это название больше подходит растительному сообществу)))
Oleg 54: моторо Давайте не будем обсуждать предложенные названия, а предложим свое. Я согласен, что название не особо, но на сегодня это самый лучший вариант, так как единственный. А потом все решит голосование.
моторо: Oleg 54 ок
Oleg 54: моторо Это вариант названия? Мне кстати нравится. Два уже лучше чем одно будет из чего выбрать, "Росток" и "ОК". Ждем еще варианты.
spknsk: Oleg 54 пишет: "Росток" и "ОК". Ждем еще варианты. так и оставь РостОк
Oleg 54: Костя, как народ решит так и будет, по мне хоть "Апельсин", я считаю, что имя необходимо, всегда же лучше когда обращаются по имени чем "эй ты", или "эй человек" или еще как.
gor_one: Клуб одиноких сердец сержанта Пеппера пойдёт?
Oleg 54: gor_one Нам все пойдет, мы открыты для всего, в рамках нашего законодательства. Итак уже куча вариантов:"Росток", "ОК", "РостОк", "Апельсин", "Клуб одиноких сердец сержанта Пеппера", если вы считаете, что сможете придумать лучше, ждем любых предложений до начала понедельника.
моторо: Oleg 54 название ОК предлагаю исключить из списка
домовой: Эмбри с английского шкафчик или хранилище для чего-либо ))
Oleg 54: моторо Хорошо, раз Вы его подали, то имеете полное право его и исключить. домовой Рад, что хоть кто то отнесся к этому серьезно, я сколько не пытался не мог придумать ничего красивого и чтоб со смыслом было. Тогда имеем: "Росток", "РостОк", "Апельсин", "Клуб одиноких сердец сержанта Пеппера", "Эмбри".
AlexLeon: Если смотреть со стороны надобности абривиатуры, то: ВКА [ВэКА] (Виртуальный Клуб Аквариумистов) АВК [АВэКа] (Аквариумный Виртуальный Клуб) Второй вариант благозвучнее. Если нужно обозначать его территориальную принадлежность, то необходимо добавлять "nsk". Тогда: ВКА НСК, VCA NSK АВК НСК, AVC NSK Тут не знаю, какой вариант лучше, но, на мой взгляд - "avk nsk" Дальше, само название клуба - мужское или женское? Тут тоже стоит подумать: Мужское - символизирует твёрдость, напористость, силу и т.д. (я не силён в этом, но стараюсь излагать понятно) Женское - мягкость, забота, материнство ну и т.д. Думаю, что для аквариумистики, лучше выбрать женское имя. Обращаясь к мифологии связанной с водой: Пойседон - древнегреческая мифология, бог моря. Каллироя - древнегреческая мифология, наяда. Дословно - прекраснотекущая (насколько помню, но могу ошибаться ) Дана - речная богиня в мифологии древних славян (мой выбор. патриотический )
Oleg 54: AlexLeon Можете только названия перечислить которые Вы выставляете на голосование, а то я немного запутался и пусть народ сам выбирает.
AlexLeon: Oleg 54 Дана, Каллироя ещё можно: Акватория, Наяда... Добавлять или нет абривиатуру - тут тоже наверное лучше предоставить выбор Oleg 54 пишет: Вы лучше "ты"
Oleg 54: AlexLeon пишет: лучше "ты" Согласен, но бывает я с Вы на ты и обратно перехожу сам того не замечая, мне тоже можно тыкать.
Спасатель: AlexLeon пишет: Акватория, Очень благозвучно звучит. Хотел предложить Аквавирт, но ровно до того момента пока не увидел предложение Олега про Акваторию.
домовой: Наяда нравится, но уже подзатаскано (((
домовой: как алтернатива ДАНА в принципе получается синоним наяда, но звучит похуже, хотя происхождение патриотичнее, есть еще какие-то нимфы у славян но я к сожалению не помню сейчас названия, было бы чуток еще времени нашел бы
gor_one: Клуб одиноких сердец снимаю, выдвигаю Aquatica
AlexLeon: домовой Небыло у славян нимф. нимфы у греков были - девы лесов. наяды - речные девы. какие-то там помеси богов. нечистопородные, кароче Дана - богиня реки. дригих божеств у славян НЯП - небыло. gor_one Ну и авва у тебя, увидел бы ночером - ...
домовой: AlexLeon были и древесные и речные .... и это не боги и даже не божки, леший же не бог и баба яга не бог)))
Vovik: назовите этот проект "силосной ямой"! Сама идея, - не живая. Кому от нее польза? Опытные аквариумисты и так знают, что у кого есть. Как затратно это разводится и сколько стоит.
Oleg 54: Vovik пишет: Кому от нее польза? Это для тех, кто хочет быть социально ответственным и готов не только получать, но и отдавать. Польза от этого в первую очередь самим участникам, потому что многим просто нравится делать добро, это как бабушку через дорогу перевести, вроде как польза для бабушки, но на самом деле мы ее переводим для себя, чтоб себя чувствовать хорошо. Так же и здесь а первую очередь польза для участников, разводчики могут заявить о себе, просто не равнодушные смогут помогать другим, а тем кому нужна помощь смогут обратиться не просто на форум и собрать гору нужных и не нужных советов, а непосредственно к тому, кто разбирается в вопросе. Во всяком случае вреда от этого точно никому не будет. Vovik пишет: Сама идея, - не живая. Это только время покажет, но построение структуры по принципу p2p сильно улучшает шансы на выживание. — Вы молодцы, — говорю я. — Это очень здорово, что Храм построен. Где вы его поставили? — В размазанном пространстве. — Что? — Ты совсем не в курсе? — Дик вздыхает. Достаёт пачку сигарет, закуривает. Либо у него статус выше, чем у Маньяка, либо хозяева «Лабиринта» не такие идиоты, как владельцы «Virtual guns». — Это ведь планировалось совсем особым проектом, Леонид… — И что с того? — Храм должен был быть вечным. Как сама глубина. А значит, не зависеть ни от одного сервера. Создающие Храм программы свободно блуждают по сети, их фрагменты дублируются, рекомбинируются, самостоятельно организуются для работы. Чтобы Храм исчез, надо уничтожить все машины в сети. Точнее, более девяноста трёх процентов, на нынешний момент. — Сергей Лукьяненко, «Фальшивые зеркала»
Vovik: Oleg 54 В данном случае, "перевести бабушку через дорогу", для того, чтобы ее защемило автоматическими дверьми супермаркета или сбило машиной, на обратном пути! Народ не готов слушать и слышать! Единицы на этом форуме, готовы относиться к аквариуму серьезно. Я готов поделиться (многим даже безвозмездно), но только с теми, у кого есть настоящее желание, в чьих темах чувствуется стремление, но может не высок бюджет. У остальных должно остаться два пути: - зоомагазин, для начинающих; - Ленинский рынок, для продвинутых. Не мешайте людям заниматься бизнесом (пусть и скромным), они настоящие энтузиасты! Благодаря им, и у вас появляется возможность покупки новых ништячков! Подумайте! "Медвежья услуга", еще никого не ощасливила.
Vovik: НО!!! Есть и другой вариант развития событий! Который, я бы назвал "Закрытый клуб". Идея прекрасно прижилась и работает во всем цивилизованном мире. Осуществляется легко и непринужденно посредством социальных сетей, путем создания микроблогов. Каждый заинтересованный, создаем свой блог (по примеру Сани "Zwerr") и ведет его. В блоге фотки, предложения, цены, интересные темы и дискуссии. Кому это интересно, могут добавить его в "свой круг" (я и Саня, кстати так и делаем). А страничку "Закрытого клуба", можно организовать и на форуме. (с поролем) Так мы и профессионалам не помешаем "насущный хлеб" зарабатывать, и круг "по интересам" на корню не угробим.
michh: Vovik пишет: Есть и другой вариант развития событий! Который, я бы назвал "Закрытый клуб". Идея прекрасно прижилась и работает во всем цивилизованном мире. Осуществляется легко и непринужденно посредством социальных сетей, путем создания микроблогов. Каждый заинтересованный, создаем свой блог (по примеру Сани "Zwerr") и ведет его. В блоге фотки, предложения, цены, интересные темы и дискуссии. Кому это интересно, могут добавить его в "свой круг" (я и Саня, кстати так и делаем). А в чем принципиальное отличие? Наш форум - социальная сеть, темы в разделе - микроблоги... Каждый заинтересованный, создаем свой блог (по примеру Сани "Zwerr") и ведет его. Совершенно верно, только здесь это называется темами. Или в чем суть?
Vovik: michh Принципиальное отличие в масштабности (что касается баз данных) и "мусоре" в плане общения. Для меня, например не принципиально: в Сингапуре, Бангкоке, Москве, Воронеже, Томске или Бердске мой коллега по хобби, или интересующая меня травина. Смысл замыкаться на Новосибе, и тем более на Форуме. А "мусор" в темах - это просто песня! Почему и процветают социальные сети - каждый сам регулируется свой круг общения, просто, без споров и нервотрепки игнорируя не интересных тебе собеседников. Это в кратце!
michh: Vovik Ага, я понял... Можно со всем этим поспорить, и аргументы у меня есть... Но надо ли? У тебя свой взгляд на вещи, у кого-то он может быть другим... Не факт, что твой взгляд единственно верный и объективный, и не факт, что другой - истина... И лично для тебя мне ведь ничего не удастся доказать, верно? Ты свое мнение не изменищь... Так что думаю, не стоит. P.S. А вообще, насчет истины древние хорошо подметили - in vino veritas... Но поскольку у нас форум аквариумный, то будет логичным немного расширить афоризм. In vino veritas, in aqua sanitas.
gor_one: Ну, у меня складывается впечатление, что очередная попытка рассыпается. Нет четкой идеи. То, что Олег озвучил, пока неукладывается в голове гармонично. Закрытый клуб, а зачем такие извращения? Похоже на клуб читателей мантры
Vovik: gor_one Поменяй аватарку, пожалуйста! Глаза слезятся, глядя на твою татарскую физиономию ....
Oleg 54: Vovik пишет: Не мешайте людям заниматься бизнесом (пусть и скромным), они настоящие энтузиасты! Можешь развить мысль, я ее недопонимаю. Предложение не в том чтобы раздавать даром, это каждый раз будет решаться индивидуально между двумя заинтересованными сторонами, кому то даром, кому то за деньги, некоторым я и за деньги ничего не отдам. Vovik пишет: Смысл замыкаться на Новосибе, и тем более на Форуме. Где ты видишь замыкание на Новосибирске, здесь присутствуют люди и с других городов, и на форуме можно не замыкаться ничто не мешает вести свой блог и поставить на него ссылку в "базе" тут дело немного в другом, готов ли ты "делиться" и "отдавать", но под этим подразумевается не раздача ништяков, а в первую очередь знания. Vovik пишет: А "мусор" в темах - это просто песня! Что мешает дать возможность членам клуба самим модерировать свои темы? gor_one пишет: Нет четкой идеи. То, что Олег озвучил, пока неукладывается в голове гармонично. Рифат у меня во всяком случае четкая идея есть, если нужны пояснения, то мне нужны вопросы на которые я смог бы ответить.
Vovik: michh Андрюха , позвони мне, и переведи последний абзац .... 331-06-08 Обсудим, дойдем до истины!
Vovik: Все наглядно в моей теме " продам креветок " Лодыри и халявщики, где вы !!!!
Zwerr: Oleg 54 Еще раз перечитал но так и не понял цели виртуального клуба, а тем более спешки его создания. Чем вообще отличается виртуальный клуб от форума? Единственное что может быть полезно из выше написанного, то это единая база наличия у форумчан живности-растительности, но это можно и на форуме организовать. Правда все попытки создания БД ранее кончались неудачей.
spknsk: даешь каждому по клубу именно всесебирскому
Vovik: spknsk Костян, дай бог тебе здоровья и прушки!!! Как буцки? До компоста еще не догнал? Не помним как от тебя уехали , от Zwerrя тем более, но все было здорово! Заезжай, если какие виды (из суперских) забыли, ...дорвешь Завтра - дома
AlexLeon: Насколько я понимаю, задача создаваемого клуба, не только создание сообщества по определённым интересам с целью безвозмездной отдачи гидробионтов друг другу и отбирание хлеба у продавцов с рынка или зоомагазинов. Задача стоит в том, чтобы создать сам клуб, вот только за отсутствием помещения он будет создаваться в виртуальном пространстве... Да, идея немного сырая, многие вещи непонятны, многое ещё предстоит обсудить и решить - но разве эти причины носят настолько кардинально-отрицательный характер, чтобы не попробовать? Да, здоровый и здравый скептицизм тут более чем уместен. И для меня самого немного неясно то, что клуб будет создан через 3 дня - но с другой стороны, а в этом и есть преимущество виртуального клуба, вот как стояли мои аквариумы, так и будут стоять у меня в доме, абсолютно пофигистически настроенные к тому, куда их хозяин их записал... И пусть у этого хозяина голова болит в решениях влияющих на судьбу этого клуба и стратегиях его развития - моим рыбам и растениям от этого не холодно не жарко. Другое дело - я. Я, как участник такого клуба, принимаю на себя обязанности и обязательства, которые мы же сами для себя и будем определять. Касается ли это разведения определённых видов рыб и растений, или же это будет каким-либо образом распространяться на централизованные закупки оборудования, кормов, декораций, самих аквариумов - это уже будет приниматься на собраниях членов клуба... Ну нет места, где это делать в реальном мире, пусть это будет в виртуальном. И тут в плюс такому клубу можно записать то, что он может не зависеть от территории на которой находится. Никто же не запрещает быть участником такого клуба что новосибирцу, что москвичу, что человеку из Нью-Йорка... Поэтому его "скоропалительное" создание не влияет ровным образом ни на что: ни на цели, ни на задачи, ни на название - всё это можно поменять в любой момент, без риска для подопечных аквариумов. А скептицизм, повторюсь, тут уместен, ибо он заставляет предусматривать ранее неучтённые вопросы... Как-то так.
Oleg 54: Zwerr пишет: Еще раз перечитал но так и не понял цели виртуального клуба, а тем более спешки его создания. Чем вообще отличается виртуальный клуб от форума? Цели у клуба как таковой нет, я не хочу писать общие фразы про развитие аквариумистики в отдельно взятом городе и тд. Свою цель каждый вступающий определяет для себя сам, сам решает что он хочет донести и сам берет на себя ответственность и обязательства такие которые ему нужны. Цель разводчиков может быть разрекламировать свой товар и увеличить продажи, коллекционеры смогут сделать резервы для своих коллекций, кто то сможет пристраивать излишки того что рука не поднимается выбросить и тд. Спешки никакой нет, если ты про срок в неделю, то это более чем достаточно чтоб заинтересованные смогли высказаться, просто говорить можно до бесконечности и если не ставить себе сроки то результатов можно и не дождаться., если есть какие то предложения по срокам выскажись, мое мнение что можно создать а потом по ходу подправить то что уже создано, а можно остановиться на обсуждениях. И после того как мы создадим свой клуб будет более наглядно как он работает и как устроен. Отличие от форума должно быть в более высоком уровне знаний и ответственности, но по сути это раздел на форуме с более жесткой модерацией и общением по теме без флуда, флейма и оффтопа, как бы следующая ступень эволюции. Zwerr пишет: Единственное что может быть полезно из выше написанного, то это единая база наличия у форумчан живности-растительности, но это можно и на форуме организовать. Правда все попытки создания БД ранее кончались неудачей. Они и в этот раз кончатся неудачей если мы будем пытаться снова наступать на одни и те же грабли. Тут название клуб наверное немного вводит в заблуждение, можем назвать это "базой", "объединением" да как угодно. Пусть будет "База", отличие этой новой базы от того, что делалось раньше должно быть в ОГРАНИЧЕННОМ количестве заявленной живности или растений, должен быть список того чем участнику действительно нравиться заниматься и что у него хорошо получается и что он готов держать довольно долгое время и по этим объектам он сможет дать консультацию вести тему на форуме и возможно поделиться.
Oleg 54: AlexLeon Все верно написал. Начнем, а дальше по ходу действия будем исправлять то что не понравилось и улучшать то что понравилось.
Vovik: Oleg 54 Начинай! Поддержим! сей "некоммерческий проект"!! меньше, чем за "Jameson" - не беспокоить!
gor_one: Так то понятны мысли, не понятно - зачем движняк/возня, когда уже процесс идет?
Oleg 54: Движняк-возня для души. Про процесс не понял, какой процесс куда идет?
spknsk: создается некая организация так ? Сформулируй четко и ясно цели и задачи ? Устав организации ? Вид деятельности ? Собственники учредители ? Участники проекта кто ? партнеры или халявщики ? и еще вопросов и вопросов, а название дело десятое
Oleg 54: spknsk Никакой организации не создается, нет устава, вид деятельности-что то связанное с аквариумом (каждый для себя определяет сам), нет собственников и учредителей это некое опенсорс сообщество, участники проекта просто делают то что им нравится и приносят пользу обществу, а в конечном счете сообща делают общее большое и хорошее дело.
spknsk: 7 листов вода вода и дальше так будет
Oleg 54: spknsk пишет: 7 листов вода вода и дальше так будет Вот чтоб и дальше так не было и был выставлен срок 27 января 2014 года, это будет датой создания Нашего виртуального клуба, кто захочет присоединится, кто не захочет пройдет мимо.
Oleg 54: Прошу администрацию форума сделать раздел "Виртуальный клуб аквариумистов", и перенести туда эту тему, потом проголосуем за название и переименуем в "Виртуальный клуб аквариумистов ХХХХХХХХ" или как решим.
Лёдушка: Про "отбирание хлеба у продавцов" это "ржака". Идея хорошая. Ведь у нас тут на форуме есть травники-рыбники-продажники, есть новички и есть середина -как я, например. Которая чета возится, кого то разводит. Но знает и может панибратски общаться с единицами, из-за природной скромности или лени. Например, я увлекаюсь разводней рыб для удовольствия. В выращивании травы я не понимаю ничего. И когда мне нужна трава, мне не ловко тревожить кого то из-за какой то травины. А тем более искать у кого она есть. А если будет база. То всё было бы проще. Только опять же. Тем кто продает и живет этим (а на форуме такие есть) нафик не нужна база, и перевод бабушки через дорогу.
каспиец: Ладно, идея может и хорошая, но как верно замечено "7 листов воды" Давайте конкретней, Вот я чем могу помочь этому хорошему делу, что от меня требуется?
Oleg 54: каспиец Сейчас убегаю, вечером личным примером покажу как я это на деле вижу, лучше один раз увидеть чем сто раз на форуме прочитать
MCT: Я бы тоже присоединился. Тем более и территориально может быть буду интересен.
каспиец: Да я еще никуда не присоеденился, Пока пытаюсь понять что "это" такое,? Будет ли это здесь на форуме, или будет еще одна площадка, а если здесь то как? И чем простые аквариумисты могут помочь,?
моторо: каспиец Игорь, да тут все простые))))) и все помочь хотят
Zwerr: Может "Виртуальный клуб аквариумистов" все таки поставить в "Общие вопросы"? Да и вообще можно мертвую тему "Новосибирский клуб аквариумистов" переименовать в "Виртуальный клуб"
Oleg 54: Ну вот начало положено. Я вступаю в Виртуальный клуб с рыбкой формозой http://michh.unoforum.ru/?1-26-0-00000003-000-0-0-1390832041 по ссылке можно посмотреть начало создания алфавитного указателя по рыбам, в своей теме которую я буду вести я смогу отвечать на вопросы и если кто захочет мне написать то есть ссылка на мой профиль. Так же можно создать темы с указателем по растениям, амфибиям, живым кормам и тд. Прошу администрацию форума названия рыб-растений и прочего расставлять в алфавитном порядке. Я начал делать хорошее дело, а ты?
michh: Zwerr пишет: Может "Виртуальный клуб аквариумистов" все таки поставить в "Общие вопросы"? Я тоже к этому склоняюсь... У кого еще какие мнения? Zwerr пишет: Да и вообще можно мертвую тему "Новосибирский клуб аквариумистов" переименовать в "Виртуальный клуб" Ты имеешь ввиду раздел полностью? Я против... Куда девать темы с того раздела? К создаваемому виртуальному клубу они мало отношения имеют... Полностью удалять все нельзя - это наша история, наша жизнь... А кроме того, лично мне хочется верить, что это не мертвый раздел, а просто "законсервированный" в силу стечения обстоятельств, и когда-нибудь он снова наполнится жизнью, новостями, событиями, как это было раньше.
michh: Oleg 54 пишет: Прошу администрацию форума названия рыб-растений и прочего расставлять в алфавитном порядке. Ты предлагаешь постоянно править первое сообщение в этой твоей теме, удаляя все последующие? Я правильно понял идею алфавитного указателя?
gor_one: Рыбы (алфавитный указатель) а бботва, а беспозвоночные, а всякие червяки?
Oleg 54: michh Ниже в сообщениях можно размещать фото, чтоб просто полистав тему можно было зацепиться взглядом за что нибудь, а сообщения с названиями и ссылками, да переносить в первое в алфавитном порядке.
Oleg 54: gor_one Как только будет первый желающий по ботве и прочему, так сразу и создадим тему, а пустые темы зачем плодить?
michh: Oleg 54 пишет: Ниже в сообщениях можно размещать фото, чтоб просто полистав тему можно было зацепиться взглядом за что нибудь, а сообщения с названиями и ссылками, да переносить в первое в алфавитном порядке. Понял...
AlexLeon: Oleg 54 А может стоит немного укрупниться в разделах? Ну не каждый вид описывать в отдельной теме, а по родам или отрядам объеденить, как в современных классификаторах? Например: Живородящие карпозубые: - Гуппи; - Меченосцы; - Пецилии; - Моллинезии; - Лимии; - Формозы; Другая тема про растения - Криптокорины; - Эхинодорусы... и т.д. и т.п., думаю, идея понятна. Просто многие не готовы описывать все свои растения или рыбу, которую разводят, создавая ддля каждого свою тему. Взять тех же гуппёшек, есть почти у каждого, но вот если её описывать в общем, как рыбку - то это одно, а если у человека одна линия (красные), а у другого вторая (синие), а третий "чёрного принца" разводит - не три темы же создавать? А так, например создали тему - "Эхинодорусы", кто уже уверен в том, что он содержит и успешно размножает данный сорт/гибрид, заходит в тему и оставляет название вида (желательно с фото), а уже сюда включает ссылку на профиль и своё сообщение из темы. В общем, тут можно подумать...
Vovik: Предлагаю в виде каталога по алфавиту (ссылками). Например: Эхинодорусы: Майер Назгул Опакус Оцелот Нажимаешь на название, появляется картинка и список людей (участников "клуба") у кого есть. ...... И ценик !!! (У кого какой, разумеется). А за участие в базе данных, платить ежемесячные взносы модератору. Единственный 100% рабочий вариант! Опять я халявщикам не угодил, да!
BAnton: Vovik +1 Вариант предложенный Олегом не совсем удобен, точнее не для всех. Например есть у меня рыба, но нет темы и не хочу я создавать тему на форуме, следовательно нет меня в каталоге. А вот вариант предложены Vovikом более интересный, но пока не представляю как он реализуется с технической точки зрения. Как-то пока не до конца все ясно (кроме самой идеи)
моторо: А в моем случае ситуация противоположная Я знаю, что моя рыба, скорее всего, даже если и будет мною размножена, не будет востребована ( в Н-ске) И форумчанам, как раз, более интересно почитать что-то про нее, поинтересоваться опытом содержания И формат, заданный Олегом, здесь больше подходит И цены писать вообще не корректно - это же не магазин. ИМХО. Ой что-то одни И получились
Лёдушка: Ага! Взносы платить и баннер потребовать, да чтоб кто больше платит, то координаты того всплывают первыми, а чтоб получить другие надо кинуть смс на номер !
Лёдушка: У меня Галактика и Эритромикроны. Других не развожу. Если у кого есть Электрик блю рамирези или голд Могу поразводить и создать тему Или какая другая мелочь для разведения, будет база буду востребовать !
AlexLeon: Vovik пишет: А за участие в базе данных, платить ежемесячные взносы модератору. *вкрадчиво* А модератором назначить Вас?.. Собственно, тут не филиал Авито открывают ЗЫ А кто есть "халявщики"?
Oleg 54: AlexLeon пишет: А может стоит немного укрупниться в разделах? Ну не каждый вид описывать в отдельной теме, а по родам или отрядам объеденить, как в современных классификаторах? Например: Живородящие карпозубые: - Гуппи; - Меченосцы; - Пецилии; - Моллинезии; - Лимии; - Формозы; Тут основная идея, что человек берется за объект и ведет его, ведет по нему тему где можно все выяснить именно про то что надо, как в одной теме можно обсуждать меченосцев и формоз это совершенно разная живность с разными требованиями хотя бы к объему, если это общая тема, то кто за нее отвечает? Как в ней найти про то, что тебе интересно, например тема на 10-15 страниц, где обсуждают живородок, а меня конкретно лимии интересуют как мне найти все сообщения про лимий? AlexLeon пишет: Просто многие не готовы описывать все свои растения или рыбу, которую разводят, создавая ддля каждого свою тему. Тут другой важный момент, не надо описывать все свои растения и рыбу, надо описывать только то к чему душа лежит, и тогда и темы создавать и вести будет не в тягость и база будет стабильной. Надо брать не количеством, а качеством. С одним точно согласен, тут надо подумать и совместно выбрать наилучший вариант.
Vovik: AlexLeon Если меня модератором Из платежеспособных останется только "БУРУНДУК" Просто предложил рабочий вариант. Без вложений любое начинание - утопия. ПС. Ценники от продавцов - ОБЯЗАТЕЛЬНЫ!!! Любой товар (на продажу или обмен), ДОЛЖЕН иметь свою цену! ...... Из опыта в бизнесе.
AlexLeon: моторо пишет: Я знаю, что моя рыба, скорее всего, даже если и будет мною размножена, не будет востребована ( в Н-ске) Ну это не только редких рыб касается, вот например Эхинодорус Опакус, который у Владимира - редкий природник, везде пишут про определённые сложности его содержания, ценник в интернете от 3к до 8к за детку, Будет ли он востребован? Взять меня - да, хочется, но не колется... Не потому, что нет денег, а потому, что приоритеты другие, сперва семья, потом хобби... Вот и держим, что попроще, да подоступней. Вот например, я ёкнутый на живородках, во всю голову, мне другие рыбы пофигу, ну, акромя сомов некоторых, и тут, первой же темой Олег говорит, что у него они содержатся и разводятся. Всё, я знаю заводчика. я знаю, как с ним связаться. Когда будет возможность их завести, я знаю у кого их приобрести. Купить, поменять, взять - без разницы, как Олег решит. Вот ЦЕЛЬ, всего этого "движняка", а не способ кому-нибудь "навариться" Я прошу понять, что я тут не деферамбы пою, только потому что я сторонник идеи создания этого клуба, но вот просто потому, что считаю эту идею хорошей и нужной. Да, плюсы для себя я тоже вижу, один из таких плюсов описал выше, который не более, чем совпадение, но совпадение в мою пользу.
AlexLeon: Oleg 54 пишет: Как в ней найти про то, что тебе интересно, например тема на 10-15 страниц, где обсуждают живородок, а меня конкретно лимии интересуют как мне найти все сообщения про лимий? Олег, на форуме есть общая тема, где обсуждают живородок, участник может отписаться в ней и дать ссылку в этом разделе на себя, как на заводчика, и на конкретно своё сообщение в этой общей теме (тут же форумный движок позволяет так сделать?). А если у него много материала и есть что сказать-показать - никто же не запрещает создать тему конкретно про определённую породу той же гуппи. С другой стороны, насчёт объединения обсуждения разных рыб в одну тему - тоже верно то, что рыбы разные, и сваливать в одну корзину всех живородок, тоже неправильно. никто же не будет держать вместе белонезоксов с формозами Просить у администрации насоздавать кучу подразделов с подтемами по каждому виду рыбок и растений, черезчур рано, т.к. пока ещё много неопределённости, а вглубь и вширь сходу лезть, можно и навредить... Может лучше пока посмотреть, что и как дальше будет, а уже потом, когда будет что систематизировать - тогда и озадачиваться? Vovik пишет: Любой товар (на продажу или обмен), ДОЛЖЕН иметь свою цену! Абсолютно верно. Ведь затрачены не только собственные силы и время, но и средства в виде кормов, электричества и т.д. Но насколько я понял - задача клуба, если смотреть с точки зрения приобретения не быть торговой площадкой, а свести между собой тех, у одного из которых это есть, а второй это хочет. А вот как они будут расходится между собой, это уже сугубо их "проблема"
michh: AlexLeon пишет: А может стоит немного укрупниться в разделах? Ну не каждый вид описывать в отдельной теме, а по родам или отрядам объеденить, как в современных классификаторах? Нет, думаю не стоит... AlexLeon пишет: Просто многие не готовы описывать все свои растения или рыбу, которую разводят, создавая для каждого свою тему. А в этом и нет необходимости. Основная идея была в том, что человек вступает в клуб с одним, максимум двумя видами. И основная идея была в том, что у этого человека этот вид всегда в наличии, он много про него знает, он делится опытом, рассказывает о нем, дает консультации, отвечает на вопросы в своей теме. Чтобы люди знали, что у этого человека можно при необходимости приобрести/обменять/взять этот вид... К примеру, вне зависимости от того, разводил я какую-то рыбу или нет, у меня всегда были в наличии культура инфузории и нематоды. Я специально поддерживал ее, хотя она бывало и по полгода-году мне не нужна была... Потому что такие вещи нельзя купить в зоомагазине... И те, кто со мной общался, знали, что у меня всегда можно разжиться данным стартовым кормом, если вдруг случился внезапный нерест. После создания клуба и там продолжал заниматься тем же, хотя рыбу там практически не разводил... Мне просто нужно и важно было, чтобы такие вещи любой аквариумист мог найти, обратившись в клуб аквариумистов. И наши форумчане многие обращались, когда у них возникала необходимость, и другие аквариумисты... И это было естественно и правильно. Так что пока вариант, предложенный Oleg 54 , кажется мне оптимальным.
Victor: Vovik предложил самый удачный вариант и, к сожалению, самый жизнеспособный. Я не про материальную составляющую. Я про ту часть, которая в том числе и про цены и прежде всего список. Вариант Oleg 54 - это утопия, к сожалению. К этому стоит стремиться, но пока хватает и тех тем, которые создают участники про свои аквариумы, просто их информацию надо обработать грамотно. По своему опыту: такое поддежрать на плаву возможно, но вывести в массу и сделать популярным без шансов. Предлагаю всё же начать с простого, просто пока со списка гидробионтов, которые находятся у человека постоянно и можно дополнить списком, тех, по которым накоплен опыт, но они больше не содержатся у него. А дальше из этого развить ту часть, которую предложил Олег с отдельными страницами.
Лёдушка: Если утопия, может тогда просто сделать страничку с табличкой. 1.Ник- 2.какая животина всегда имеется-для обмена, продажи.. Например: Адель- Галактика, Эритромикрон, Инфузория, Угрица, Цисты Артемии. А когда получится бОльшая табличка. Тогда уже и разделах думать ??
michh: Лёдушка пишет: Если утопия, может тогда просто сделать страничку с табличкой. 1.Ник- 2.какая животина всегда имеется-для обмена, продажи.. Мне сдуру показалось, что основная цель этого клуба - общение, обмен опытом... Если основная цель - обмен-продажа, то давайте на Авито такую табличку сделаем - по продажам там потенциала больше. И народу там больше - вон по телеку Авито постоянно рекламируют. Да и весь клуб по обмену и продажам на авито лучше сделать.
моторо: michh
aleksey1983: Тут думаю каждый выбирает своё участие.
Victor: michh пишет: Мне сдуру показалось, что основная цель этого клуба - общение, обмен опытом... Форум для этого больше подходит. А клуб, как бы закрытое общество для обменом опытом и поддержания в городе популяции и что там у растений? :) для возможного разведения каких-то сложных культур и окультуривания несложных организмов. А вот тут я и сам запутался, для чего оно надо. Вобщем, получается, просто база и списки.
домовой: не просто база и списки, обмен опытом
Oleg 54: Для меня продажа точно не является приоритетом, иначе я бы выставил более коммерческую живность, например красных анциструсов или пигмеев, от них я больше денег получил, но мне интереснее формозки, хотя они и не коммерческая рыбка, а как я уже писал это для души. Victor пишет: клуб, как бы закрытое общество Клуб полностью открытое общество, это в своей основе не коммерческий проект, для людей у которых есть потребность делать что то хорошее не оглядываясь на то, что тебе это принесет, если кто смотрел "Ёлки 3" про бумеранг добра, то примерно так и должно быть. Немного отвлечемся от темы, расскажу немного как я собирал себе систему СО2, я разместил здесь и на ак орге объявление, что неспешно куплю систему СО2 или запчасти и мне было очень приятно, вместо того, чтоб продать люди мне писали с предложением подарить запчасти и я был им очень признателен и благодарен за это, некоторым из них я помог когда то давно и когда мне понадобилась их помощь они мне помогли. Victor вспомни как ты сам откликнулся на мою просьбу о 88г баллончике, делать добро не сложно это приятно и даже полезно.
Vovik: Лёдушка моторо Ребят, я не из-за денег! Любое дело , это труд ! ? Чей ! Аня, пускай у Вас - эксклюзив, который не так часто востребован ( по Вашим утверждениям)! Но при отсутствии рекламы, откуда Вам знать?! Вы, что , Ванда ? Наверняка, есть и другие, прибитые по "людоедам" ( для офиса, прекрасная тема). Хороший НЕДОРОГОЙ (для своих) коммерческий проект, будет сверхвыгоден для аквапрофиссеоналов Новосибирска. Хотите халявы - не получится! Никто время тратить не будет! ( кроме пиз ......ов). А с ними каши не сваришь!!!! только время скоротать
Oleg 54: Vovik Если для тебя аквариумы труд, то мне тебя искренне жаль, для меня это радость и отдых.
Vovik: Oleg 54 Олег, речь не обо мне ! Речь о проекте! Меня жалеть не надо! Если я не зарабатываю 1000$ в час, у меня нет радости, что с аквариумом , что без. ВСЕ ПРОСТО! Либо делам как надо, и как будет работать на форуме Андрея..... .....либо, я создам новый масштабный проект ( для моих компьютерных мышек, сделать мегасайт-магазин-форум, и продвинуть в топ поиска по России, раз плюнуть), самостоятельно с нужной наклонностью. Деятельные и любопытные перескочат мгновенно!!!
Oleg 54: Vovik Наш проект немного другой, он более душевный и для других людей. Vovik пишет: Либо делам как надо, и как будет работать С чего такая уверенность, что будет работать? Vovik пишет: Деятельные и любопытные перескочат мгновенно!!! Это максимализм, он обычно еще в юношестве проходит.
моторо: Vovik суть в том, что я занимаюсь "людоедами" не для торговли и офисов - мне безразлично кто что в офисе держит, да и на еду без коммерции в этом деле хватает. Скаты для меня - это как для Олега формозы. Могу на них часами смотреть. С удовольствием буду о них беседовать. Но вот скатов в Новосибирске, кроме трех зоомагазинов и зоопарка, больше нигде не встречала И то ребята их пристроить не могли - при этом это были самые простецкие скатики, самые недорогие и неприхотливые. Далеко не каждый готов держать дома тонны воды, тратить на рыбью еду, как на человеческую и т.д. Для любопытства я года 2 назад давала объяву о продаже ската - НИ ОДНОГО ЗВОНКА(!) Сомневаюсь, что что-то существенно переменилось Но делиться информацией с заинтересованными о "граблях" и прочем инвентаре - легко Способствовать тому, чтобы в нашу глубинку попадали редкие виды растений и гидробионтов- делала, делаю и буду делать БЕСПЛАТНО.
pavel: Предложенный вариант организации структуры базы данных, имхо, совсем не удобный. Предлагаю такой вариант: 1. Создаем подфорум: "Виртуальный клуб аквариумистов". 2. В нем создаем разделы: "Рыбы", "Растения", "Земноводные", "Живой корм" и т.д. 3. В каждом разделе создаем темы с соответствующим названием объекта, например, в разделе "Рыбы": "Арована", "Скалярия", "Астронотус" и т.д. 4. В каждой теме первое сообщение должно содержать фотографию, краткую информацию об объекте, список лиц-содержателей, у которых он есть. 5. Второе и последующие сообщения - консультации. В таком виде реестр будет значительно удобней и наглядней. Зашел в нужный раздел --> нашел искомую тему (объект) --> узнал координаты содержателей и проконсультировался. Все просто и понятно.
Oleg 54: pavel Сейчас 1. Подфорум 2. В нем темы: "Рыбы", "Растения", "Земноводные", "Живой корм" и т.д. (просто сейчас есть только один член клуба в который вступил с рыбой). Первое сообщение алфавитный указатель объектов, список лиц и ссылки на темы держателей, дальше в теме фото и краткая информация без оффтопа и прочего. 3. Темы создаются в тематических разделах рыбы в рыбах, растения в растениях и тд. эти темы достояние не только клуба, но и всего форума, так как клуб создается не ради клуба. То что каждый самостоятельно ведет свою тему это более правильно, так как у темы есть хозяин и он дает те советы которые считает правильными, если в теме будет несколько консультантов, то их взгляды могут разойтись, и тема превратиться в спор нескольких членов клуба. При раздельных темах человек который спрашивает сам может выбрать чей взгляд ему ближе и с кем ему общаться. О правилах оформления тем членами клуба действительно надо договориться.
spknsk: хихи 10 страниц желание вступить не появилось
Vovik: spknsk Да, я тоже свалю! Лебедь, рак и щука!
pavel: Oleg 54 ты предлагаешь какую-то запутанную схему организации базы данных, которая требует от пользователя двойной работы. Сначала создать тему на форуме, а потом идти в раздел ВКА и в нем прикручивать ссылку на эту тему. Для чего такие сложности? Не каждый захочет так заморачиваться. Кроме того, ВКА не будет закрытым, поэтому все его темы будут достоянием форума, здесь нет противоречий существующему порядку вещей. И что плохого в том, что в какой-нибудь теме ВКА вспыхнут жаркие дебаты по содержанию рыбки или растения? В споре рождается истина! Дебаты пойдут на пользу как держателям объекта спора, так и желающим его приобрести. Не надо будет рыться по нескольким темам форума и сравнивать мнения разных консультантов по одной и той же проблеме, чтобы «...выбрать чей взгляд ему ближе...». Если организация простой и понятной базы данных - это не главная цель всей затеи, то я тогда вообще ничего не понимаю! В чем суть создаваемого клуба? Объединить серьезных аквариумистов под эгидой ВКА? А разве форум нас сейчас не объединяет? Возложить на членов клуба определенные обязательства и ответственность? Так ответственный человек и без всякого членства будет следить за порядком в своих аквариумах и темах. "Где собака то порылась"?
моторо: spknsk Vovik ну и совершенно напрасно У вас обоих есть о чем людям поведать
Лёдушка: В том и прикол. Что 10 страниц а некоторые ехидствуют и сваливают. Табличка в моём понимании не для продажи=как подметил Андрей, а для видимости "выеденного яйца". Щас насоздадите подфорумов, а участвовать будет три человека- и кому это сдалось? Работа то не оплачивается. Может все же сперва создать базочку, а потом базу. Андрюха !!!! Я тот еще продажник. Не то что ты))
домовой: А по мне так дело хорошее, правда мне там похвастаться нечем( у меня если и разводятся то только травка и то не всегда, рыбу разводить с моими кромандировками...раньше хоть жена подхватывала, но теперьей не до этого), я больше с самим аквариумом экспериментирую. скоро буду перезапускать с донным фильтром
gor_one: Всякая "шляпа" заграничная, уже не очень интересна. Вот придёт лето, как пойду на реку, да как соберу местную флору, да фауну, да как вступлю в клуб аква-гигов... На самом деле местная ботва очень капризная, мне пока удалось, из-за моей лени, удержать только гидрилу(оказалась самая нетребовательная, относительно, ботва), остальное потихоньку скопытилось. Да и выход на реку, с целью сбора, это целая песня, с собой нужно тащить кучу тестов... Из местной фауны интересуют живородящие двустворчатые - шаровки и горошины. Прошлой весной был в Киргизии, привёз от туда несколько штук. Долго жили дома, пока не прошляпил. А когда кинулся, а там воды уже не было
Oleg 54: pavel Тебе моя схема кажется не логичной, а мне твоя, зачем на форуме два раздела с обсуждением рыб? два раздела с растениями и тд? тебе это не кажется нелогичным? pavel пишет: Сначала создать тему на форуме, а потом идти в раздел ВКА и в нем прикручивать ссылку на эту тему. И это правильно, сначала создал тему, решил что написать собрал мысли в кучу, а потом с этой темой вступаешь в клуб, это отсеет тех кому собственно и не очень то есть о чем написать, я тоже могу в 50 темах отписаться а потом вести из них одну или не одной, только видов рыб которых развел пальцев на руках не хватит чтоб загнуть. pavel пишет: И что плохого в том, что в какой-нибудь теме ВКА вспыхнут жаркие дебаты по содержанию рыбки или растения? В споре рождается истина! Дебаты пойдут на пользу как держателям объекта спора, так и желающим его приобрести. Не надо будет рыться по нескольким темам форума и сравнивать мнения разных консультантов по одной и той же проблеме, чтобы «...выбрать чей взгляд ему ближе...». Возьмем на пример растения, есть два консультанта один растит в осмосе, другой в водопроводе и между ними религиозный спор на 40 страниц, что лучше осмос или водопровод, и как новичку выбрать где здесь истина, ему весь мозг загадят, а если каждый сам ведет свою тему и у него например нет осмоса, он найдет себе того кто растит интересующую его травку в водопроводе и будет общаться по сути, а не слушать настойчивые пожелания купи сначала осмос. То что ты предлагаешь это вывернуть на изнанку форум, создать дублирующие темы в подфоруме клуба и чтоб в них все консультировали, то что я предлагаю это ставить темы в своих разделах и чтоб консультировал топикстартер, зачем мне в теме например от gor_one советы от Vovik, если мне захочется узнать как Vovik размножает креветок или растит растения, логично что я пойду к нему в тему. Если надо спросить что то простое например про меченосцев или скалярий, то проще спросить у Гугля, а здесь должны спрашивать именно у того кому доверяют. pavel пишет: Если организация простой и понятной базы данных - это не главная цель всей затеи, то я тогда вообще ничего не понимаю! Я не знаю ничего понятней чем алфавитный указатель и цель создать не просто базу у кого что есть, это уже проходили и это не работает, а цель объединить грамотных и ответственных людей не обезличивая их. Уже когда написал, то понял что примерно хочу, возьмем например gor_one, к нему очень многие обращаются в личку и он дает дельные и интересные советы, вот я и хочу, чтоб такие люди писали не в личках, а на форуме и новичкам их было проще найти.
spknsk: вариант предложенный Вовиком с блогами самый рабочий вариант предложения в развитие идеи 1.если форум позволяет надо сделать блоги за блогом следит хозяин блога он имеит право всякую бла бла удалить из своего блога. он описывает свои банки и кто в них живет и как он им жизнь улучшает. 2. тут про заботу о новеньких на форуме убрать дурацкие надписи гуру, муру, а дать уважаемым ветераном форума конкретные названия ( можно колхозом в голосование решать кого как назвать ) я лично устроил 2 пьянки с одноклубниками назовите меня глав. бухарь и по аналогии глав. рыба начальник департамента цветов и трав и т.д. в подразделах форума например рыбы (создать закрепленная тема правит модератор) для запуска аквариума у кого проконсультироваться ссылка на блог глав.рыбников у кого можно купить рыбу ссылка на глав. торг. 3. надо было первым пунктом писать ну ладно. совет форума 3-4-5-6- уважаемых участников форума ( выберем колхозом скажем на полгода ) они решают как жить форуму болтология всех обовсем нескончаемая и не рабочая схема 4. торговля во всех объявлениях и в будущих блогах есть торговлей осуда все кто используют площадку форума обязаны в казну форума мзду платить завести карту на которую скидываются деньги . снять один человек эти деньги не может ( от всяких соблазнов) снять можно с одобрение совета форума на определенные нужды . зарплата модератора одна из таких нужд. и поверти этот корабль и так плывет ну ели его еще и подпитывать финансово он лудше и оперативнее будет Вариант клуба без прав без обязанностьей, без заинтересованности дорога вникуда Коммунистический субботник времен дорогого Леонида Ильича трепу много присутствовать надо, а идти и работать ни кто не хотел
pavel: Oleg 54 кажется теперь я понял чего ты хочешь. Ты хочешь создать краткое содержание (выжимку) по темам форума с опцией - консультации специалистов. При чем это содержание должны создавать сами консультанты. В принципе идея полезная, только еще один вопрос остался: зачем с виртуальным клубом "огород городить"? Так и назвать раздел: "Консультации опытных аквариумистов".
pavel: spknsk форум блоги не поддерживает. Да и превращать площадку для общения в торговую биржу с советом директоров, казной, зарплатами и прочая-прочая - конец общению - получится площадка для деловой переписки между продавцами и покупателями.
spknsk: pavel пишет: форум блоги не поддерживает плохо вот тут надо подумать может и движок сменить pavel пишет: Ты хочешь создать краткое содержание (выжимку) каво тут выжимать вот на мой взгляд этот форум радикально отличается от многих форумов . Здесь модераторы лояльные попробуй на дригих форумах такой флуд в темах мигом получишь. Здесь любая тема начинается с одного и уходит в другую сторону. Это не плохо это нормально живо весело мне нравится. а вот выжимать то кто будет. возми мою тему про светодиоды там слов то много а по технике ну так маленько можно на 3 листа положить .pavel пишет: Да и превращать площадку для общения в торговую биржу с советом директоров, казной, зарплатами и прочая-прочая - конец общению - получится площадка для деловой переписки между продавцами и покупателями. неа мне проще сдесь спросить у тебя телефон и позвонить и обговорить условия купи продай ну и так биржи то живут а вот субботники то
моторо: spknsk Костя, пробыло тебя Но это гораздо лучше, чем " я пошел"
pavel: spknsk пишет: движок сменить Вспоминаем голосование а вот выжимать то кто будет Я считаю, что топик-стартер имеет полное право прямо в своей теме написать сообщение модератору (администратору) с просьбой удалить из его темы флуд и оффтоп. А чтобы после "зачистки" не возникало недоразумений модератор оставляет краткое сообщение в теме: "По просьбе ТС флуд удален".
spknsk: pavel пишет: Вспоминаем голосование а давайте заменим движок просто так это одно а давайте сменим концепцию будет так и так но надо сменить движок саааавсем другое pavel пишет: Я считаю, что топик-стартер имеет полное право прямо в своей теме написать сообщение модератору можно так гемора больше могу еще добавить ,что в непонятный клуб вступать не буду да и блог вести подбольшим вопросом скорее нет написал свои мысли
pavel: spknsk пишет: а давайте заменим движок просто так это одно Да нет, не "просто так" я там лозунги двигал, а приводил достаточные аргументы. Ты просто забыл.
AlexLeon: В общем так... Я счаза пьяненький, и с трудом в клаву тыкаюшший., НО! Данный клуб создаётся не как торговая площадка, а как, в первую очередь - база того, что участникам клуба интересно содержать (читай последние посты michh и Oleg54). Если бы задачей слулужило бы открытие торговой площадки, то и концепция открытия б\ылабы другая., но на данный момент - меня устраиваетпредложение Олега, которое пояснил и объяснил Андрей. открываемые темы носят консультативный (фиг выговоришь) характер - и это правильно! и пусть я счаз еле языком ворочяя отправляюсь открывать тему про эхинодорусы, это будет то, что хотел Олег и я его в этом поддерживаю! А тем, кто про ценник ратует - где раньше-то были? да и кто сейчас-то мешает? а то я бы, да ка бы... Открывайте-создавайте - в чём вопрос-та?
Victor: Отличная позиция, предлагать что-либо, но при этом "я не буду" и "я пошёл". В чем смысл?
Бурундук: Сколько много букв...Насилу дочитал, невнимательно. Так не чего и не понял..
ЛИМ: Поддерживаю мысль Олега.
Oleg 54: ЛИМ Спасибо. Присоединяйся.
ЛИМ: Я бы с удовольствием Олег. Но от меня маловато будет пользы. Во первых я больше читатель чем писатель. А самое главное по роду своей деятельности мне часто приходится оставлять аквариумное хозяйство на моих близких. Со всеми вытекающими. Но если чем то могу быть полезен- от души буду рад
Oleg 54: Даже в таком зачаточном состоянии наш клуб принес реальную пользу, я отправил Формоз в Новокузнецк и теперь на карте страны на один город стало больше где есть эта чудесная рыбка.
Kathy-nka: Да, спасибо Олегу 54 за формоз огромное! Вчера впервые увидела малька от них, надеюсь, удастся у нас закрепить их.
AlexLeon: michh, pavel, Oleg 54 Ребят, что-то тут подумалось - может я немного неправильно открыл общую тему с описанием разных видов и гибридов эхинодорусов в ней. Может лучше открывать отдельную тему для каждого вида (гибрида) отдельно - тогда и для открывающего, и для обсуждающих данное растение, да и просто для гостей, которым высветит данное название поисковик, будет попроще. Как считаете? Может лучше разнести существующую тему конкретно по видам на отдельные, а эту тему оставить как нечто общее (куда можно накидать ссылок на другие ресурсы с эхинодорусами, закачать таблицу синонимов, в конце концов вести общее обсуждение Род Echinodorus (Эхинодорус) Семейство Alismataceae (Частуховые), а? да и Oleg 54 пишет: То что каждый самостоятельно ведет свою тему это более правильно, так как у темы есть хозяин и он дает те советы которые считает правильными, если в теме будет несколько консультантов, то их взгляды могут разойтись, и тема превратиться в спор нескольких членов клуба. При раздельных темах человек который спрашивает сам может выбрать чей взгляд ему ближе и с кем ему общаться.
michh: Я даже не знаю... На мой взгляд - это лишнее. Чем эти темы наполнять? Два-три десятка полупустых тем, имхо хуже, чем одна большая и информативная. А если учесть, что видов эхинодорусов больше сотни, то вообще перебор. Или о каждом виде у тебя на хорошую тему уникальной информации наберется? Чтобы мысль понятнее была - приведу аналогию. Никто же по каждому виду не выпускает отдельную книгу. Во всех известных мне книгах о флоре и фауне, описывается более крупная, чем вид таксонометрическая единица - как правило, семейство. И я считаю это правильно. Все ИМХО.
pavel: Согласен с Андреем.
AlexLeon: Вот и у меня такие мысли есть... Те более в интернете есть примеры и того и другого: Как книгу такую тему ведёт Фомин Сергей Александрович http://yarportal.ru/topic562589.html Отдельными темами в специально выделенном разделе для эхинодорусов на Самарском сайте http://aquaumniki.ru/forum/index.php?board=113.0 и на aqa.ru http://www.aqa.ru/forum/fd1086p1 В принципе я понимаю, что на отдельный раздел с отдельными темами по каждому виду (а их много больше сотни) информации нет и одна тема в этом случае лучше, но тут я сам себе напоминаю буриданова осла - если как книгу вести выделяя на один вид одно сообщение с последующим его редактированием, то как это увидеть другим? Писать каждый раз безсодержательное сообщение что мол "отредактировал сообщение по такому-то виду", так? Или же просто не заморачиваться и пусть будет хаотично как сейчас? З.Ы. Только что проверил - отредактировал в теме по эхинодорусам последнее сообщение выложив фото цветка - тема не показывается как обновлённая.
michh: AlexLeon пишет: З.Ы. Только что проверил - отредактировал в теме по эхинодорусам последнее сообщение выложив фото цветка - тема не показывается как обновлённая. Алексей, не надо редактировать старые сообщения! Мне все это представляется так - ты сделал тему, рассказал о том, что хотел, выложил фото растений. Те, кому интересны эхинодорусы - прочитают эту тему от корки до корки и будут следить за ней - подпишутся, или просто будут заглядывать. Возможно, у кого-то будут возникать вопросы, и это правильно - форум, не просто книга, он для общения. Ты (или еще кто-то), будет на эти вопросы отвечать - тема будет развиваться. И пусть в ней будет много видов - уверен, любителям эхинодорусов интересны будут все. Это в общих чертах. Теперь вернемся к частностям. К примеру, расцвел у тебя эх, о котором ты уже рассказывал. Не нужно обновлять то сообщение - делай новое. Будет наглядно, будет интересно, тема будет жить, будет выглядеть именно как ФОРУМНАЯ тема, а не как статья в энциклопедии.
michh: AlexLeon пишет: если как книгу вести выделяя на один вид одно сообщение с последующим его редактированием, то как это увидеть другим? Еще мысли навеяло - вовсе необязательно ограничивать один вид одним сообщением. Зачем? Возможно, какой-то вид будет интересен форумчанам более других, на нем следует остановиться подробней. AlexLeon пишет: Или же просто не заморачиваться и пусть будет хаотично как сейчас? Мне кажется, это нормально для форума. Краткую, сухую, узкоспециализированную информацию надо искать в справочниках, книгах, на научных сайтах. На форуме надо жить, общаться, выискивать для себя крупинки полезного, отдавать взамен что-то полезное от себя.
AlexLeon: michh Будет наглядно, будет интересно, тема будет жить, будет выглядеть именно как ФОРУМНАЯ тема, а не как статья в энциклопедии. Андрей всё, понял. Дошло. И именно вот эта выделенная тобой фраза стала ключевой. Действительно, тут не энциклопедию создаём, всё правильно говоришь Или о каждом виде у тебя на хорошую тему уникальной информации наберется? Ну, на каждый вид может и не наберётся, но что показать - их есть у меня: Правда это ещё детёныши, как дорастут до маточников, а ещё лучше, начнут размножаться - так и буду описывать... "Куда спешить?" (с) gor_one (возможно не дословно)
michh: AlexLeon пишет: Ну, на каждый вид может и не наберётся, но что показать - их есть у меня: Детеныши! Какая прелесть!
Kathy-nka: Зашла, увидела эхинодорусы Алекса...забыла, зачем зашла... это...где смайлик со слюнками?
gor_one: Kathy-nka пишет: где смайлик со слюнками? Как то так
Kathy-nka: Да, спасибо. Это как раз точный спектр моих переживаний
AlexLeon: Катенька - захвалишь Сейчас там уже джунгли, и пришлось некоторые кустики выселять, т.к. места мало становится. А на прошлой неделе детка флоренса дала стрелку - жируют чертяки Да, Ярославские детёныши все аклиматизировались и радуют хорошим привесом приростом. Надеюсь, к весне пойдут на размножение. Сейчас немного раскидаюсь с делами осенними и начну фото выкладывать с описаниями
MB-GLK: Продолжение будет?
gor_one: Год уже как прошел. а воз и ныне там
Oleg 54: Это добровольное объединение, кто захочет присоединиться, ну а кто нет, тот нет.
Олег: Не присоединится даже тот кто захочет... Ссыль не работает.
Oleg 54: Олег В этой теме помимо первого сообщения есть еще несколько, если их перечитать, то механизм становиться понятен. А в разделе http://michh.unoforum.ru/?0-26-0 есть пара тем, тоже для понимания, что и как. Ну и тем кто не разобрался, но вступить хочет всегда ответим на все вопросы, тем более денег за это платить не надо. Как пример один из плюсов моей репутации который меня сильно греет: отдал в Новокузнецк редкую для нас рыбу, которую невозможно было найти через поставщиков. проявил участие, очень много рассказал о виде, об особенностях и повадках, нюансах содержания. Подобрал пары по полу. Когда получаешь такие отзывы, понимаешь, что живешь не зря.
Олег: Oleg 54 т.е. я должен догадаться, что где-то в 13-ти страницах есть рабочая ссылка? А потом ещё и шерстить их в поиске? А нажать три кнопки и обновить первое сообщение? Не?
michh: Oleg 54 пишет: Когда получаешь такие отзывы, понимаешь, что живешь не зря. В точку!
Oleg 54: Олег Ты конечно ничего не должен, но будет правильно сначала прочитать тему, перед тем как в ней писать, чтоб быть в курсе обсуждения.
MB-GLK: Oleg 54 пишет: Это добровольное объединение, кто захочет присоединиться, ну а кто нет, тот нет. ты зачем это написал? я тебя не спрашивал.... отдал в Новокузнецк редкую для нас рыбу, которую невозможно было найти через поставщиков. проявил участие, очень много рассказал о виде, об особенностях и повадках, нюансах содержания. Подобрал пары по полу. Oleg 54 пишет: Когда получаешь такие отзывы, понимаешь, что живешь не зря. цитата от куда? я ее на форуме не нашел... я спросил про эхинодорусы, и как они сейчас поживают. вы че тут опять флуд устроили????
Oleg 54: MB-GLK пишет: ты зачем это написал? я тебя не спрашивал.... Ты не указал у кого спрашивал. MB-GLK пишет: цитата от куда? я ее на форуме не нашел... Специально для тебя. Oleg 54 пишет: один из плюсов моей репутации
MB-GLK: я ответил на последнее сообщение AlexLeon пишет: Сейчас немного раскидаюсь с делами осенними и начну фото выкладывать с описаниями
полная версия страницы