Форум » Фотогалерея "Наши аквариумы" » Вот и моя баночка » Ответить
Вот и моя баночка
selenium:
SkvortsovDima: Симпотичный живой уголок Травка бодренькая, рыбки плавают - хорошо. Скалярка... пусть живет
Victor: Простофото? Без описания даже? Как-то грустно.
selenium: Совсем забыл самое главное добавить) Объем - 70 литров (грязных) Свет 4 лампы т8 (18 ватт) СО2 - есть, сколько пузырей не знаю, просто настроил по тесту УДО - лью макро и микро, только калия все равно не хватает, надо докупать Грунт - подложка аквабазис, сверху жбл манадо Крышка самоделка, из аллюмииевого композита, пора выыкидывать, и покупать нормальный светильникн а светодиодах Флора - саггитария, хемиантус, глососигма, где то был монте-карло, ситняга немножко, ательнатера, лимонника два вида (один мини), анубиас, криптокарина (не помню какая, я в них не разбираюсь просто взял у кого то давно) , валиснерия прямая, папоротник таиландский, куча мха яванского, немного феникса, был погостемон хэлфера, но кто его старательно обгрыз, грешу на улитку, которая уже отжила свое. Фауна - креветки вишни - n штук, Скалярий )) - 1 шт., неоны 6 шт., родостомучы 4 шт., два малька белой моллинезии, две апистограммы рамирези, ну и сомики коридорасы штуки 4-5. По нитратам вроде норм, так что перенаселения и недонаселеня нет.
selenium: Две недели прогресса
Vikari: Шикарно!
selenium: Vikari пишет: Шикарно! спасибо
Антонио: очень красиво
selenium: Антонио пишет: очень красиво спасибо )
Омск: Очень красиво и зелено, только надо трубочки спрятать за растения.
selenium: Омск пишет: Очень красиво и зелено, только надо трубочки спрятать за растения. Спасибо, да трубки временно, жду реактор со2 внешний, сразу эта труба уйдет, ну а кислородная за валиснерию переселится)
selenium: Делал перезапуск, вот что получилось, но такое чувство будто чего то не хватает, может форум поможет советами?)
selenium: gor_one пишет: объём маловат, как мне кажется для чего малоаат?)
san_ta: Мне кажется нет среднего и переднего плана, один задний. Сравните с предыдущей картинкой. По этой причине пропал объем композиции.
selenium: Ну вот как то так осталось найти стаурогина , элиохариса мини, и монтекарло ) Чего нибудь на средний план, да и папоротника таиландского
nsk_life: gor_one пишет: объём маловат, как мне кажется обман зрения ..аква намного меньше тумбы...не по феншую АДА ешкин кот )))+ большая скалярия "уменьшает на фото аквариум... selenium пишет: осталось найти стаурогина , элиохариса мини, и монтекарло все есть .. + амания бонсай на развод... потерпи дней пять ))) скалярию я б пристроил в добрые руки... не для тех обьемов травника она.. проходили (((
selenium: nsk_life пишет: все есть .. + амания бонсай на развод... потерпи дней пять ))) скалярию я б пристроил в добрые руки... не для тех обьемов травника она.. проходили ((( жду жду , а по поводу скалярии , жалко отдавать, 5 лет со мной жила, считай член семьи )а объём 110 литров, я думаю стерпит) знаю что надо литров в 300 её.
selenium: Ну вот муть осела, теперь я в поисках буциков и папоротников для того чтобы заселить ими виноградную лозу ))
selenium: Ну вот собственно, осталось тропинку сделать и что то высокое посадить, с красным оттенком.
Хромоножка:
selenium: Собственно вот, добавил папоротников, тропинку.. Буду ждать как все зарастет
selenium: вот вроде что то похожее на то что задумывал
selenium: Вот пожалуй и все Выражаю огромную благодарность Александру (nsk_life) за растения. Выставляю на ваш суд
Михаил1962: По поводу композиции в подробностях, высказываться не буду(Не спец). Общие впечатления положительные. А по поводу населения...Голубых неонов заменил бы на красных( не менее 30шт), да и красноносой можно добавить.
Омск: Почему не оставили, как до этого было 28.09.15 13:27.Было так красиво, а теперь как будто чего то с лева не хватает.
selenium: Омск пишет: Почему не оставили, как до этого было 28.09.15 13:27.Было так красиво, а теперь как будто чего то с лева не хватает. Да, не хватало чего то моей душе, а слева зарастет еще ))
selenium: Михаил1962 пишет: По поводу композиции в подробностях, высказываться не буду(Не спец). Общие впечатления положительные. А по поводу населения...Голубых неонов заменил бы на красных( не менее 30шт), да и красноносой можно добавить. Я б с удовольствием, но вот банка то всего ничего, 100 л грязных )) там скалкам не место, но пока не знаю куда девать мелкую, а большая со мной давно уже )
Михаил1962: selenium пишет: но вот банка то всего ничего, 100 л грязных Нормальная баночка. При желании, можно и со скалками управится.
nsk_life: selenium Саня может аманию бонсай сюда ? она и так медленно расте а тут еще и вроде как темновато ей сейчас .. или может крипту венда коричневую посадить там где пометил .. есть детки .... также гедеодис цальцмана есть .. забыл тебе его насыпать ).. если надумаешь звони
selenium: nsk_life пишет: хорошая идея, крипты у меня вагон целый, она сзади за корягами растёт. Я ещё думал бликсу японскую, но у нас вода жёсткая для нее
selenium: gor_one пишет: насколько жесткая? gh = 9
selenium: gor_one пишет: Для японской бликсы это нормально Вроде как корень растворяется, и она всплывает
selenium: Добавил бликсы и немного по мелочи
selenium: Растем потихоньку :)
selenium: Осталось фон приделать, вот что из этого получилось :)
schefflera: selenium Красиво получилось, мне нравится. Жаль моему семейству не нравятся "коряжки" в аквариуме. На сколько литров баночка?
selenium: schefflera пишет: Красиво получилось, мне нравится. Жаль моему семейству не нравятся "коряжки" в аквариуме. На сколько литров баночка? на 100 литров получилась )
selenium: 2,5 месяца спустя
Хромоножка:
SkvortsovDima: ПРОСТОРно стало и не ясно, что там метрх в сорока, за поворотом....
selenium: SkvortsovDima пишет: ПРОСТОРно стало и не ясно, что там метрх в сорока, за поворотом....
selenium: Вот и подходит к финальному завершению композиция Думаю поучаствовать в каком конкурсе, авось повезет. Как вам? За травку отдельное спасибо Александру (nsk_life).
lexx8691: selenium
Satyr: selenium Как член жюри нескольких конкурсов, сразу могу сказать, что скалярку убирать, ну не для этого объема аквариума рыба. Почти везде за это снижают балл. Из плюсов состояние травы неплохое. Из минусов, композиция не очень удачная, правая и левая стороны как части разных аквариумов. Я бы слева добавил веточек. Или убрал бы вообще куст папоротника с длиностебелью, сделав треугольную композицию.
selenium: Satyr пишет: Как член жюри нескольких конкурсов, сразу могу сказать, что скалярку убирать, ну не для этого объема аквариума рыба. Почти везде за это снижают балл. Из плюсов состояние травы неплохое. Из минусов, композиция не очень удачная, правая и левая стороны как части разных аквариумов. Я бы слева добавил веточек. Или убрал бы вообще куст папоротника с длиностебелью, сделав треугольную композицию. Спасибо, учту :)
Satyr: selenium Если будут вопросы спрашивай. Из Российских ближайший конкурс
selenium: Satyr пишет: selenium Если будут вопросы спрашивай. Из Российских ближайший конкурс По треугольной композиции тоже думал, она и была изначально задумана, пожалуй все сводится к тому чтобы убрать левый угол Вопрос такой, обязательна ли фауна на фото? Стайка рыб там всё такое, или можно без этого обойтись? У меня из населения то скалярка да пара сае сидят, и те на время покупал
Satyr: selenium Живность приветствуется. Да же могут несколько снизить бал при ее отсутствии. Но желательно соотносить размеры аквариума и рыбы. Десяток мелких тетр были бы тут уместны
selenium: Satyr пишет: selenium Живность приветствуется. Да же могут несколько снизить бал при ее отсутствии. Но желательно соотносить размеры аквариума и рыбы. Десяток мелких тетр были бы тут уместны Ясненько, приму к сведению. За какие мелочи могут баллы снизить?
Satyr: Вот например как можно доработать. Убрать длиностебель, добавить немного веток в куст папоротка, на дорожке положить несколько камешков, убрав неестественные прямые. selenium пишет: За какие мелочи могут баллы снизить? Чаще всего не убранное оборудование, некоторые да же градусники с переднего стекла не убирают
selenium: Satyr пишет: Чаще всего не убранное оборудование, некоторые да же градусники с переднего стекла не убирают Ого, даже так, ну оборудование я буду все вытаскивать. Сейчас подыскиваю у знакомых зеркалку, на телефон не очень фото получаются как ни крути. По поводу доработки дизайна спасибо за совет, буду думать
Satyr: selenium Хорошее фото много значит. Ищи с широкоугольным объективом не более 24 мм фокусного расстояния
selenium: Satyr пишет: selenium Хорошее фото много значит. Ищи с широкоугольным объективом не более 24 мм фокусного расстояния ок. время еще много, буду искать
Satyr: selenium пишет: ок. время еще много, буду искать Это не обязательное условие, просто рекомендация по фотографированию.
selenium: Satyr пишет: Это не обязательное условие, просто рекомендация по фотографированию. Хорошо, буду знать
selenium: Вдруг кому интересно Вот последнее фото той банки что была, в июне того года разобрал, и 8 месяцев скитался в поисках заработка решал проблемы с работой. Сейчас временный типа биотоп, с эхом и валинснерией. Надеюсь опять в скором времени запустить какой-нибудь травничек, а там глядишь и скейп получится, вроде натренировался
Darianochka: Началоclick here
Victor: Darianochka это зачем и что?
alexdms: Victor сдается мне это фото ее банки. Darianochka ну так отдельную тему для этого делайте
gor_one: Darianochka пишет: Началоclick here alexdms пишет: Darianochka ну так отдельную тему для этого делайте научится
selenium: Всем привет. Наконец то жизнь стала по-спокойнее, и дошли мои руки до запуска новой банки. Делюсь полностью, может кому будет полезно или интересно. 1) Банка - оптивайт, 90*45*45, толщина 10мм 2) Тумба - "дешевый" закос под аду, простое лдсп, некрашенный. Делал не сам, не было времени, за тумбу спасибо Максиму, он тут занимается этим, мне тумба очень понравилась. 3) Внизу стоит маленькая банка, для креветок и прочей нечисти, ну и возможно послужит титаником для кого то в случае перезапуска банки. Банка на 40 л из обычного стекла. Делал Вадим, нашел его на форуме здесь по рекомендациям. Все отлично. 4) Светильник, светильники это моё, поэтому его я делал сам. Профиль воронежский, подвес сделал на время самодельным (не регулируется высота), но нет ничего более постоянного чем что-то временное. Диоды будут Cree, потом, потому что у меня очень много китайских 3вт, покупали не так давно для экспериментов со спектром, в итоге заделаю ими весь радиатор. Буду ставить линзы, подвес высоко висит. Так же с 10 градусной линзой сделал луну, позже будет фото. Контроллера не будет, не сторонник, и никому не советую, думаю это баловство, раз настроил на таймерах и забыл, все. (ИМХО) 5) Фильтрация. Стоял у меня до этого на 100 л внешник флюваль, и качал он литров 600 в час, да вот теперь уверен я он и 300 еле качает, а для такой банки нужно что-то около 1200-1500 л в час в идеале. Пошуршав интернет, понял что идеальный вариант это jbl 1501, но стоил он зараза даже в германии 9000 р, жаба задушила и попросила купить внутрений фильтр фин фан 3 на помощь внешнику. Опять же временно (ага). Купил лавы у Александра для внешника, наслышан много хорошего от разных людей про лаву. Фин фан 3 качает по характеристикам 700 л в час, ну я буду думать что он качает 500 л в час, итого дай бог 800 л в час в общем у меня будет, пока пойдет.. 6) Грунт. Нижний слой - все та же лава. Верхний слой купил питательный грунт у Е.Бабушкина, мне стало интересно, хочу попробовать, к тому же ценник сманил, хотелось питательного грунта, да вот ада амазония (20 л) стоит как средняя зарплата учетелей по стране. 7) СО2 - классика, баллон с авито, редуктор ур6-6 за 1000 р, и обвес камоцци, обошелся дросселем с обратным клапаном rfu483 (500р), китайский распылитель за невероятные 600 р для алиэкспресса, говорят хороший, и шланг для со2. 8) Растения, пока будет солянка, поэтому не ругайтесь, для начала хочу нарастить массу в аквариуме, и проверить грунт. Месяца через 3 займусь дизайном. 9) Дизайн, коряги буду искать сейчас в необъятных лесах и водоемах, все же не пойму высокие цены на рынке на ветки, хоть убей. 10) Вода - водопровод, позже планируется осмос. В акавриуме сейчас на фото все временное лежит, песок завтра уберу, начну делать запуск. По мере прогресса буду обновлять фото. Всем спасибо, у кого хватило терпение читать это
selenium: Банка частично запущена, еще половина растений засажу на днях, в основном что то очень прожорливое, на первый месяц. Дизайна нет, будет чуть позже, пока только рассадка в хаотинчном порядке. Вода через 5 часов была будто чефир.. слил заново залил, опять желтеет. Пока наблюдаю. Параметры воды не успел только замерить...
selenium: На утро цвет немножко поменялся
selenium: Очередная замена воды, как сказал производитель, нужно вывести гуматы..
selenium: День 3. Вода уже не такая коричневая на утро, но еще окрашенная сильно. Произведена подмена 50 % воды
selenium: Конец 3 дня, вода вроде желтее не становится, может мне так кажется. Добавил диодов, света теперь 40 лм на литр где то, считаю это оптимальным решением, если вы не акваманьяк, который косит траву каждые два дня. Свет включается на 4 часа, каждые 3 дня буду увеличивать на пол часа пока не дойду до 8-9 часов. Из-за желтизны кажется что света мало, но это не так. СО2 подаю по мере включения света. Траве пока норм, че ей за 2 дня случится то, но такого чтоб у кого то что то осыпалось, нет. За траву, кстати, спасибо alexdms и san_ta. Параметры воды начну измерять с завтрашнего дня, потому как предыдущие дни в основном полностью сливал воду, из-за желтизны (гуматы)
selenium: День 4. На утро вода все таки опять стала коричневой, произвел 50% замены воды. Из наблюдений, вода по-прежнему окрашивается, но чтобы достигнуть коричневого оттенка теперь нужно больше времени, это говорит о том что гуматы постепенно уходят, за что им спасибо. Свет стоит на таймере на 5 часов. Кстати, давно заметил, что камера телефона почему-то не способна уловить яркость светильника, что 20 лм на литр светит, что 40, что 60. Иногда даже кажется что один канал на фото горит ярче чем два, странно. Фото - до и после замены.
nsk_life: Санёк привет !!! с запуском ... "фонарь" хорошо комнату освещает ? .. линзы будут ?
selenium: nsk_life пишет: Санёк привет !!! с запуском ... "фонарь" хорошо комнату освещает ? .. линзы будут ? Приветствую Спасибо Фонарь хорошо светит, пол комнаты в свету Линзы поставил, 90 и 60 градусов в основном, только по бокам 45. Думаю опустить светильник на 10 см, даже с линзами ярко в комнате очень
selenium: Параметры воды: pH - 6.5 kH - 3 gH - 8 По этим параметрам пока все отлично с водой. NO3 - около 5 PO4 - 0.5 Удивило меня количество нитратов, я ждал больше почему-то.
selenium: День 5. На утро (через сутки после 50 % замены) вода имеет постоянно одинаковый цвет. Поставил мелкопористую губку. Фото до замены 50% воды и после. Посадил на передний план пока что длинностебельку, чтобы было проще наблюдать за состоянием травы
selenium: Фото сразу после подмены воды. В течении сегодняшнего дня произведена замена 70 % воды, пытаюсь убрать желтизну, вроде есть прогресс. На растениях ничего не появилось, какая то трава начала угасать, какая то вроде совсем по чуть чуть но начала расти. Свет 5,5 часов. Также я обещал скинуть фото луны, может кому будет интересно. Считаю это исключительно игрушкой, но чистое любопытство сподвигло меня на покупку 10 градусных линз, в своих владениях я нашел много драйверов под один диод на ток 350 ма, решил попробовать. Получился луч, как фонарик маленький, что собственно я и хотел. Включаю на часик после 10 часов вечера, полюбоваться. Линза сама установлена под углом, цена вопроса этой луны копейки, зато интересно выглядит, хотя опять же, баловство если объективно. Светит на фото ярко, на самом деле тусклее гораздо, телефон не передает немножко (помимо луча еще область засветил)
selenium: День 7. Воды амазонки продолжаются, но уже не так интенсивно окрашивается вода. Заметил что трава вроде тянется к свету, хороший признак. Тесты воды в норме, еще ничего не лил и пока не собираюсь. Как и полагается на вторую неделю подмены воды будут меньшими и не такими частыми. Буду делать раз в три дня по 30 %. Желтизна вся не уйдет насколько я понял, она только в течении месяца-второго совсем исчезнет, это судя по ощущениям.
DDenis: selenium Привет! Грунт в объеме сильно увеличился? Пробовал такой грунт, пока был сухой вроде нормально, в аквариуме сильно увеличился. Пришлось даже вычерпывать. Фракция получилась крупная очень! Садить не удобно потом было.
gor_one: Всё наладится DDenis пишет: Фракция получилась крупная очень! Садить не удобно потом было мне попался с фракцией 2-3 мм, мне кажется, мелковат, я бы предпочёл миллиметров 5
svetlana1981: Здравствуйте!поздравляю с запуском! Хочу сказать,что вы сильно торопитесь!Я запускала на этом грунте так-заливала аквариум водой,ставила помпу с мелкопористой губкой и каждые два дня сливала полностью воду!так три раза,после этого высадила растения и дальше подмены как обычно раз в неделю!У меня вся желтизна ушла в эти три подмены с полным сливанием воды))
selenium: DDenis пишет: selenium Привет! Грунт в объеме сильно увеличился? Пробовал такой грунт, пока был сухой вроде нормально, в аквариуме сильно увеличился. Пришлось даже вычерпывать. Фракция получилась крупная очень! Садить не удобно потом было. Пока не увеличивается вроде, в этом плане все норм.
selenium: svetlana1981 пишет: Здравствуйте!поздравляю с запуском! Хочу сказать,что вы сильно торопитесь!Я запускала на этом грунте так-заливала аквариум водой,ставила помпу с мелкопористой губкой и каждые два дня сливала полностью воду!так три раза,после этого высадила растения и дальше подмены как обычно раз в неделю!У меня вся желтизна ушла в эти три подмены с полным сливанием воды)) Спасибо. Ну уже как раз у меня и получилось 3 полных подмены, основная часть желтизны уже ушла
svetlana1981: Просты вы меняли частично!при этом желтизна долго держится (
selenium: svetlana1981 пишет: Просты вы меняли частично!при этом желтизна долго держится ( Уже я понял это Вроде начала отступать, главное чтобы полностью вывелась месяца за 2, а то я не просто так же оптивайт банку искал
selenium: Тем временем я потратил несколько часов на поиски коряг, и мне повезло. Это корни какого-то дерева, но не хвойного это точно. Вероятнее всего клен или ива. Сейчас очистил от коры и закинул все в ванну под горячую воду. Вытащил все на лоджию на 4-5 дней, пусть просушивается, затем промою еще несколько раз и в банку. Конечно это нужно было делать до запуска аквариума, но у меня особо не было времени. В магазинах за подобные размеры берут невероятные деньги. По размеру, кстати, достигают метра, и в высоту немаленькие, поэтому думаю что чутка перестарался
alexdms: selenium Пилить, только пилить
selenium: alexdms пишет: selenium Пилить, только пилить согласен, правда одну разломал, должна влезть.
SkvortsovDima: Кудрявые коряжки
selenium: SkvortsovDima пишет: Кудрявые коряжки согласен
selenium: День не помню какой уже. Заменил воду, ибо был чай, но уже с каждым разом чай отступает. Те коряги которые были сухие и тонкие я тщательно помыл в ванной еще раз и ошпарил кипятком, потом в банку. Царь коряга лежит сохнет, пока честно не хочу с ней торопиться. да и еще буду думать нужна она мне или нет, но красива чертовка. Сделал расстановку как хотел, раскидал по углам растения и решил пока неделю не лезть в аквариум, но каждые 3 дня буду делать подмену. Из косяков - растворились некоторые растения, бликса и эректус растворяются прям на ура. Далее купил остаток неонов по-дешевке здесь, у koop'a. Сидят в мелком аквариуме. В этой банке планируется 25 неонов, 2 l181, немного коридоросов и немного креветок амано, не хочу перенаселять банку. До финального замысла еще ой как долго, но часть композиции хочу выстроить в течении месяца, тяжело это все таки с первого раза подобрать все. Фильтр внутренник огромный, но был куплен на время. Создается ощущение что банка маленькая, а нет, фильтр гигантский. Коряги как и полагается, всплывают, поэтому придавил камнями.
FRADE: 2 лучины справа вид портят. слишком прямые, чтоли.. как будто лопаты в кустах побросали
selenium: FRADE пишет: лучины справа вид портят. слишком прямые, чтоли.. как будто лопаты в кустах побросали они мне тоже не нравятся я уже подумывал их обломать или корягу поменять, благо нашел с запасом.
Tanchik: В целом композиция хороша. А эти выступающие части можно мхом задрапировать
gor_one: Да ну прям. Сумбур пока
selenium: gor_one пишет: Да ну прям. Сумбур пока это да, куда там до композиции, пока наращивать массу несколько месяцев надо, раскидать коряги за 5 минут это дело нехитрое
selenium: По банке теперь буду отписывать раз в неделю, если конечно кто-то читает Сейчас каждый день нет смысла больше писать, уже ничего такого не происходит, что хотелось бы зафиксировать. В конце второй недели посажу 2-3 креветок аманок, погляжу как будут себя вести там, если плохо будут вести себя пойдут к пятничному пивку будут отсиживаться в мелкой банке до лучших времен. С рыбами пока не спешу
SkvortsovDima: Читают... Тем более конкретику.
gor_one: Конечно читают, куда они денутся то )))
selenium: Раз читают тогда прошу не обращать внимания на дизайн банки в течении 2-3 месяцев, пока что тестируем грунт и все что с ним связано, а дальше видно будет все
lexx8691: SkvortsovDima пишет: Читают... Точно-точно, читают Причем с удовольствием
selenium: lexx8691 пишет: Точно-точно, читают Причем с удовольствием Это хорошо. Буду стараться по существу писать
nsk_life: selenium пишет: если конечно кто-то читает не сомневайся
selenium: nsk_life пишет: не сомневайся
Victor: и читают и смотрят фото
selenium: Поигравшись с корягами и папоратниками, я убрал все коряги, понял что пока не хочу, еще не понял чего точно хочу. Но что то с них можно слепить наверное. Для начала нужно нарастить растения и убедиться что банка 100% запущена и работает. до после (День 12 с момента запуска)
selenium: По светильнику Радиатор зарекомендовавший себя (из воронежа) Подвес самоделка (леруа мерлен) Светодиоды - фирменные себе ставить не стал. Все около 40 диодов это китай, просто как оказалось у меня их много что солить можно. Можно конечно было поставить Cree или Arlight на звездах которые, но жалко пока что денег, тем более что китайских много, если перегорит что, можно заменить, недолго и не жалко, хотя на свет от Cree прям слюнки текут, другой уровень. Драйвера - один отечественный, второй китайский. На светодиодах стоят линзы. Те что с краю - 45 градусов, далее 60 градусов чуть дальше, и основная масса это 90 градусов. Стоят 95 процентов - 10000 К, и остальные 5 это экспериментальные зеленые и красные, но пока вода желтая я не смогу понять нужны ли эти цветные или нет. Провода будут спрятаны, не пинайтесь сразу Термоусадка уже заказана. Как можете видеть стоит охлаждалка для радиатора, это все потому что китайские СД греются больше, а света дают меньше, как то так.
selenium: И пара фото отсадника для будущих жителей, возможно, если будут себя хорошо вести.
Wolf_Harper: selenium пишет: до Кстати, вот это до довольно интересно смотрится в "голом" виде
selenium: Wolf_Harper пишет: Кстати, вот это до довольно интересно смотрится в "голом" виде ну какие то черты там мне понравились, но я боюсь коряги будут воду красить пока тоже, поэтому я им время дам, и потом может когда трава будет в большом объеме, буду думать
Victor: сколько по времени работают светильники?
selenium: Victor пишет: сколько по времени работают светильники? пока что 6,5 часов
selenium: ph - 6.5 kh - 6 gh - 8 NO3 - 10 PO4 - 1 Параметры воды хорошие. Некоторая живность запущена, а именно - два l181 сомов, 3 отоцинклюса, 3 креветки амано. Все вроде неплохо себя чувствуют, посадил одного мелкого неона, с отсадника, он сразу начал хапать воздух с поверхности воды, непонятное поведение, стал очень неактивным, я уж подумал что он собрался к Посейдону, но вытащил его и посадил обратно в отсадник, не знаю че с ним, кислорода вроде хватает в аквариуме, может кто в курсе? Я в рыбе не особо силен
SkvortsovDima: Неонам не комфортно без стаи - стресс. Неонам нужна "старая" подкисленная вода. Может ещё чего, я в пи-ашах не копенгаген
selenium: SkvortsovDima пишет: Неонам не комфортно без стаи - стресс. Неонам нужна "старая" подкисленная вода. Может ещё чего, я в пи-ашах не копенгаген наверное так и есть
selenium: итак, много воды утекло за это время, и я сделал перезапуск аквариума на нейтральном грунте и подложке. Все-таки мне больше по душе такая комбинация, мне скоро уезжать на месяц, и заниматься аквариумом с пит. грунтом будет некому, а оставлять все так на целый месяц я не рискну, потому как я не смогу знать что твориться в банке. Замена грунта прошла болезнено, так как объем аквариума уже достаточно велик чтобы спокойно одному наклонять его и промывать, к тому же стекло 10 мм. Внизу оставил лаву, потому как не видел смысла ее доставать, сверху уложил пит. подложку (био-микс), сверху обычная нейтралка (лава мелкая). Сегодня уже пошел четвертый день перезапуска. Сейчас замерил параметры воды в аквариуме ph - 6.5 gh - 10 kh - 5 no3 - где от 40 и выше, там надо реально разбираться в оттенках красного.. (вот и нитраты на старте подъехали, неожиданно прям ) po4 - в районе 1 А теперь тесты водопровода: ph - 7 gh - 6 kh - 4 Выводы: ph у меня меняется за счет со2, не критично вообще. Gh закономерно выше в банке нежели в водопроводе. Нитраты завышены сильно, но правильно, запуск ведь. Фосфатов пока нормально. Поэтому буду согласно инструкциям делать подмены через день, можно сказать что все идет по плану. Трава также как и на пит. грунте начала почти сразу тянуться к свету и расти. Лить для корректировки пока ничего не буду, так как фосфатов в норме, а нитратов дофига, их надо попросту выводить подменами воды. Рыб и креветок в банке нет. На вторую неделю запущу креветосов, и может быть отиков, будет видно конечно. UPD: увидел черную бороду на растениях, ну оно и логично добавил пистию на поверхность чуть чуть, пусть тоже помогает
FRADE: вариант с папоротниками вроде интереснее был. а какова судьба кучи коряг? в барахолку они будут переезжать?
selenium: FRADE пишет: вариант с папоротниками вроде интереснее был. а какова судьба кучи коряг? в барахолку они будут переезжать? Коряжки ждут своего часа на балконе, сначала хочу био массу нарастить, потом буду уже с корягами думать, ну и плюс я не дал им до конца высохнуть
FRADE: Четвертую или первую я бы может приобрёл. Если надумаете, пишите в личку
selenium: FRADE пишет: Четвертую или первую я бы может приобрёл. Если надумаете, пишите в личку если что, напишу
selenium: Прошло 11 дней с перезапуска. Первая сложная неделя прошла, трава рванула в рост. Тесты говорят о том что нитраты снизились до самого идеального значения 10-15, а фосфаты до 0.75-1. На старте не хватало фосфатов, поэтому добавил фосфатов дней пять назад. Растения сразу дали понять что им понравилось. Теста на калий и железо нет, но есть лимонник теперь, считай хороший индикатор калия, поэтому ориентироваться буду на него. В целом трава растет, хорошим темпом. Засажена стайка придурковатых неонов, половина была без хвостовых плавников, о чем я узнал по приезду домой, поэтому они чуть чуть неправильные, но вроде стали восстанавливаться Кстати, если кому надо, у меня осталась подложка (био-микс), которую я здесь использую. Примерно 2.5-3 литра есть. На кубик точно хватит, у меня просто без дела лежит. Подробности в л/с.
alexdms: Что самое интересное. С использованием лавы такой фракции ни куба, ни монте-карло не всплывает. Хотя Карло и так имеет более длинные корешки. Ну а так водичка то кристальная
selenium: alexdms пишет: Что самое интересное. С использованием лавы такой фракции ни куба, ни монте-карло не всплывает. Хотя Карло и так имеет более длинные корешки. Ну а так водичка то кристальная да я удивился конечно, на первый взгляд я подумал что тяжело будет садить почвопокровку, а нет, прям вообще отлично. Сразу вспоминаю горькими слезами манадо, ой как я намучился с ним, мимо аквариума пройдешь, и монте-карло всплывал уже.
selenium: Прошло 2 недели с момента последнего фото. Так как я еще не дома, фото сделала жена. Прогресс большой, но есть проблемы с сине-зелеными, поэтому решено снизить свет чуть-чуть, и добавлять азот, все по чуть-чуть, чтобы не испортить.
selenium: В общем пока меня нет дома, а это уже где то 26 дней, банка заросла и требует срочной прополки, скорость роста выше чем я ожидал, надо немного притормозить систему. Были сине-зеленые, с добавлением нитратов и уменьшением света они начали отступать, естественно их также убирали механическим путем. Это доказательство того что мощный свет лишь дает больше проблем, поэтому везде нужен баланс, и не стремится сделать светильник 60 лм на литр, как некоторые люди любят. Удо аквабаланс справляется на ура, приеду на этой неделе домой, буду делать дизайн банки, уже есть с чем работать, как раз коряги вымочились.
selenium: Всем привет. Неделя была потрачена на войну с сине-зелеными, врагу их не пожелаешь уж точно, редкая тварь уж. Пожалуй самая худшая водоросль, запустилась она только по причине моего отсутствия дома. Итак, сначала затемнял, 3 дня, помогло, но на следующий день эта гадина начала расти опять, пришлось обойти добрую вторую половину города и все таки купить эритромицин, который почему то по рецепту выдается теперь.. Ну да ладно, антибиотик срубил всю гадость за день, сделал подмену воды, завтра закину вторую порцию эритромицина. Если кому пригодится, то 2,5-3 мг на 1 л воды. Убран весь лимонник, свою функцию на момент запуска он перевыполнил, сожрав все что только можно. Выкинул в таз также какую то из людвигий, кто хочет могу поделиться за спасибо. Собрал треугольную композицию, неравнодушен к ней. Буду еще искать подводно-надводные растения засадить в угол, для полной красоты. Также еще угол уплотнится камнями лавы, предварительно такой дизайн нарисовывается. Сильно камнями не кидайтесь, дизайн может и банальный, но так пока захотелось
DDenis: selenium Где эритромицин купил?
selenium: DDenis пишет: selenium Где эритромицин купил? на родниках в аптеке. на ул. тюленина
selenium: Прошло две недели. После гибели сине-зеленых получилось много избыточной органики, пошла в ход вьетнамка, в последнюю неделю проморгал макро, мало времени было заниматься банкой, словил пожелтевшие листья и эдогониум. Короче нехватка макро, вроде пошло на поправку. Водоросли это лишь отсутствия должного внимания в банке, тем более в такой маленький период жизни, но ничего страшного, главное чтобы сине-зеленые больше не приходили в гости Переделал дизайн в банке, тупо убрал корягу и раскидал камни, ничего интересного. Поменян внешний фильтр, поставлен нормальный фильтр с хорошей прокачкой. Коряга начала гнить, видать хреновенько просохла, убрал ее до лучших времен. Из того что растет: растет почти все, в хороших темпах, но из-за сине-зеленых слегла вся красная растючка кроме альтернатеры мини, та живет припеваючи, красивое растение как ни крути. по-тихоньку буду убирать длинностебельку и переходить на медленнорастущие растения, с моей работой не получится постоянно подстригать все. Параметры воды примерно держаться на одном уровне. нитрат с фосфатом стараюсь держать 10-15 к 1. За дизайном особо не слежу, чувство будто наигрался с этими перестановками. Хочу отметить более менее точную информацию по удо, сколько добавил столько и есть, только из-за пересвета у меня удо быстро съедалось, но там и темпы роста были, больше половины банки уже на помойке, держать негде было. Заметил косяк, недосыпал достаточно сверху грунта в одном месте, часть подложки вышла наружу после передвижений камней, неприятная штука, так что лучше пересыпать чуть чуть чем не досыпать. Из-за того что подложка попадает в воду появляются обязательно проблемы, так что лучше не жалеть. При перестановке камней заметил что вроде одна порода лавы, вроде одинаковый размер, но один камень супер тяжелый прям для своего размера, второй тупо чуть ли не всплывает слишком пористый попался.
alexdms: а мне казался предыдущий вариант дизайна интереснее. Тот что здесь
selenium: alexdms пишет: а мне казался предыдущий вариант дизайна интереснее. Тот что здесь мне он тоже нравился, коряжка гнить начала просто, подсохнет верну обратно
DK: selenium пишет: коряжка гнить начала просто у меня 3 анциструса очень эффективно решали эту проблему
selenium: DK пишет: у меня 3 анциструса очень эффективно решали эту проблему у меня только один где то там занимался этим вопросом но видать плохо, в итоге коряга отправлена на длительную сушку
selenium: Немного фото, сделанные за 2 месяца.
selenium: Пытаюсь выжать возможности камеры телефона, все-равно не хватает качества совсем.
selenium: Всем добрый день Приехав с долгой работы вновь, увидел что аквариум был запущен, вновь. Заметил много эдогониума и много черной бороды на некоторых растениях и камнях, но часть растений была в порядке. Вычистил аквариум, прополол много травы, и подстриг все что должно было быть подстрижено, пока что. Убавил вновь свет, уж больно перестарался я Найдена отличная штука, под всякий аквариумный хлам. покупал в леруа, это что то вроде пояса для инструмента ДО ПОСЛЕ Осталось прорядить серьезно альтернатеру мини, все таки мини она пару недель, потом становится уже не такой мини
selenium: Несколько фото. Фото сделано на телефон, поэтому качество так себе Длинностебелька растет как на дрожжах, подложка у аквабаланса хорошая, ничего не скажешь, вот с удобрения жидкими, что-то мне не нравится как аквабаланс рекомендует вносить это дело все раз в неделю, все-таки по траве видно, не нравится что-то. Начал вносить каждые два дня с меньшей дозировкой, естественно, результат на лицо. Может у меня руки кривые, но по-старинке лучше, чем раз в неделю, как там написано, а так в целом отличное удо, особенно почвопокровка оценила, да и в целом папоротники не жалуются. А вот два бойца из мортал комбат перед последней битвой.
alexdms: Ничего удивительного. Рекомендации обычно пишут для аквариумов с валиснерией и одним анубиасом на 300 литров. А для бравых травничков дозу повышать нужно. Для продвинутых есть серия профи
selenium: alexdms пишет: Ничего удивительного. Рекомендации обычно пишут для аквариумов с валиснерией и одним анубиасом на 300 литров. А для бравых травничков дозу повышать нужно. Для продвинутых есть серия профи да, уже понял. С таким светом еще, какой у меня горел в том месяце, растения съедали все за пару дней, хотя лили удвоенную дозировку
alexdms: Если сейчас продается тотал, то я при обслуживании, на разогнанной банке, подаю тройную дозу. И раз в неделю. Но там просто все в траве. Вот они и пишут, что дозировка увеличивается по состоянию растений.
selenium: alexdms пишет: Если сейчас продается тотал, то я при обслуживании, на разогнанной банке, подаю тройную дозу. И раз в неделю. Но там просто все в траве. Вот они и пишут, что дозировка увеличивается по состоянию растений. ого, я вот что-то побоялся тройную лить. Ты вот тройную льешь, ничего не обнуляется к концу недели?
alexdms: selenium Тесты не делаю. Банку эту вижу раз в неделю, и водорослей там нет. Часть фото есть в инете и вк
selenium: alexdms пишет: Тесты не делаю. Банку эту вижу раз в неделю, и водорослей там нет. Часть фото есть в инете и вк ок, обязательно посмотрю в вк фото, интересно взглянуть
alexdms: Инсту посмотри. Умный смарт сам переделал на другое слово https://www.instagram.com/p/BbzQbqKjNxn/
selenium: alexdms пишет: Инсту посмотри. Умный смарт сам переделал на другое слово https://www.instagram.com/p/BbzQbqKjNxn/ уже посмотрел
selenium: Нашлась вторая коряга, вертикальная, нашелся песок, в итоге почти то что хотел получилось. Но нужно больше больбитиса, и длинностебелька слева не заросла еще, надо ждать Буду продавать неонов, если кому интересно пишите в лс (цена 15 р за хвост), заранее договоримся, выловлю за день всех, потом можно будет забрать, рыба уже достаточно подросла для любого корма, только вот стаю не держит, буду искать что то более стайное. Меченосцы тоже временно, хотя рыба полезная, объедает гадость всякую иногда, да и по цвету они насыщенные такие. Пока в целом так выглядит, надеюсь что хуже не станет а то как всегда по приезду домой с вахты, обнаруживаю завал каких-нибудь параметров в ноль, вспышку водорослей и что-нибудь еще.. Придется осваивать ардуинку и лепить автодозатор, так будет по уму совсем, а то сколько ж можно руками удобрения наливать. Фотал на телефон, камерой все еще не обзавелся, песок слишком отражает свет, и вручную ничего не подкрутить в телефоне.
selenium: Почти месяц позади. Наверное одно из последних сообщений по этой банке, смысла уже нет, одно и то же выкладывать. Небольшой отзыв по аквабалансу, все хорошо, все равно лью меньше чем лил самомесы, видать концентрация хорошая, но это чисто обывательский отзыв. На почте уже приехал автодозатор, решил купить готовый, потому что все во время упирается, заказал секундный таймер с китая, посмотрим что за зверь, отчет по автодозатору выложу, если кому интересно. Дорого или нет, наверное дорого, тем более что система примитивная (на шприцах), и комплектующие дешевые, но честно нет желания заниматься этим, есть еще аналог у китайцев jebao dp-4, но я почитал отзывы, если помпа ломается, то замена дорого обходится, на али помпы комплектом продаются, и все-равно недешево, да и ломаются они иногда, вот будет обидно загубить банку так случайно, поэтому ИМХО на шприцах пусть и по-простому, зато надежнее, механизм движущийся один, а не 4. Снизил свет, теперь в работе 26 светодиодов (белых) + линзы. Конечно некорректно считать люмены, надо люксы, но чисто по люменам выходит 35 лм на литр. Светильник весит над банкой в 25 см, плюс 45 см банка, минус 5 см грунт (65 см в общем). Но в люксах я не мерил, снимать лень. Этого света более чем достаточно всем растениям, за 17 дней моего отсутствия все достаточно прибавило в массе. Считаю гонку за люменами бесполезной, светильник, который сейчас буду делать заказчику (80 см длинной - 36 светодиодов Cree, а они то по светлее то будут, раза так в 1,5 на том же токе), 60 лм на литр чистого света, плюс линзы, говорит это минимум нужно для хорошего травника, спорить не стал, хотя чуть-чуть пытался, хозяин-барин
selenium: selenium пишет: весит Висит, поправочка
Victor: интересно что за дозатор и сколько он стоил.
selenium: Victor пишет: интересно что за дозатор и сколько он стоил. на днях заберу посылку, покажу фото, цена дорогая конечно для такого устройства, 50 баксов. На основе шприцов. Автор там выложил все чертежи, поэтому можно заморочиться и самому сделать, но надо поискать остальные комплектующие, да и не факт что с первого раза получится.. а мне надо чтобы работало, и срочно. В комплекте набор тройников и обратных клапанов, каких-то фирменных.
Victor: Нормальная цена, если всё рабочее и выглядит прилично.
selenium: Victor пишет: Нормальная цена, если всё рабочее и выглядит прилично. Ну насколько я понял, я покупал дозатор у проверенного человека, использует качественные комплектующие, в том числе мелочь вроде обратных клапанов и тройников (фирма trixie вроде), единственный нюанс, удобрения надо взбалтывать перед использованием, поэтому я пока думаю, может кислородным шлангом буду взбалтывать перед подачей, но нужен еще один таймер секундный
selenium: Приехал дозатор. На первый взгляд ничего сложного, как и ожидалось. Шпильки хорошие, сразу видно не г**но. В работе еще не пробовал, так как нет таймера еще, но подключив к сети увидел как все плавно работает. Я думаю конструкция простая и поэтому прослужит долго
selenium: Проверил автодозатор с жидкостями. Все работает, нигде не течет. Обратники хорошо держат Два минуса: 1) Нет в комплекте никакого крепления шлангов к аквариуму, можно было вырезать копеечный держатель из акрила, чем я теперь займусь.. 2) Двигатель один, а это значит что подают все четыре шприца сразу, а если вы что то подаете через день, то придется разбивать на ежедневные дозы, но это так, придирка. Забыл написать, цена эта (50 баксов) уже с доставкой и всякой мелочевкой. Доставка сожрала 1/3 стоимости. Сами комплектующие дешевые, чертежи вроде в интернете есть, но учтите момент, акрил нужно полировать, чтобы хоть как то выглядел презентабельно и не обдирал вам руки, полировка в домашних условиях вещь непростая, нужно много наждачки и пасты гоя.. Уголки нужно где-то резать, шпильки несамодельные, такие еще надо поискать, шприцы вроде обычные, но качество норм. Учитывайте все эти мелочи если будете делать дома это, нужна болгарка, и всякая мелочь к ней, плюс нужно еще договориться где вырезать столько мало акрила, везде минималка на распил 400-500 р. Так то вроде все, можно уложиться самому в 1,5 т.р. Таймер секундный заказал с али, кому надо могу поделиться ссылкой, но наверное пойдет и минутный, хотя цена у секундного такая же цена (600 р) Позже скину фото как сделал крепление на банке, если руки дойдут, а то и вовсе на силикон приклею, как всегда
alexdms: selenium могу подогнать держатель для шлангов на край банки
selenium: alexdms пишет: selenium могу подогнать держатель для шлангов на край банки было бы вообще шикарно)) завтра напишу)
kkorotkoff: Надо было брать перисталические насосы. Они подороже, но намного удобнее. У меня с автодозатором из шприцев стоит куча обратных клапанов, которые иногда засоряются. Всё скомпонованно - не совсем удобно. За неимением лучшего - пойдёт, но лучше сразу перисталические взять. Можно азот, фосфор и микро разносить на разное время., а со шприцами только всё вместе.
selenium: kkorotkoff пишет: Они подороже, но намного удобнее. по-дороже это сколько?
kkorotkoff: Я за 5 тысяч видел. 3 Насоса - 15 тысяч. Автодозатор из шприцов вообще не устраивает. Искал перисталический и минипомпы. Минипомпы не внушают доверия, да и точность там, наверное, сомнительная, но стоят дёшево. Лучше уж раз разориться на шланговые насосы и жить спокойно. Даже если придётся изредка шланги промывать, то их там не столько всяких кусочков, как в шприцевом автодозаторе. Как промываю, так голову потом грею откуда, куда какой кусок шланга и куда какой клапан ) У меня на два аквариума разводка. selenium, А на травиник 720 литров, сколько будет стоить, примерно, диодная подсветка? Думаю, самому заморочиться или заказать, если не сильно дороже)
selenium: kkorotkoff пишет: Минипомпы не внушают доверия, да и точность там, наверное, сомнительная, вот здесь соглашусь, я их тоже решил не брать так то дороговато уже получается 15 т.р., я уж лучше тогда вручную)) По светильнику напишу в лс
kkorotkoff: selenium пишет: так то дороговато уже получается 15 т.р., я уж лучше тогда вручную)) Нашёл 6-ти канальные перисталические насосы в одном корпусе, незавсисмые, с дисплеем за 8,5 тысяч. 4-х канальные - 7,5 тысяч. На Алиэкспрессе вообще за тысячи 3. Взялся бы кто их купить с Алиэкспресса) Я ни разу не покупал, поэтому для меня это тёмный лес.
selenium: kkorotkoff пишет: Нашёл 6-ти канальные перисталические насосы в одном корпусе, незавсисмые, с дисплеем за 8,5 тысяч. 4-х канальные - 7,5 тысяч. На Алиэкспрессе вообще за тысячи 3. Взялся бы кто их купить с Алиэкспресса) Я ни разу не покупал, поэтому для меня это тёмный лес. Я читал про них. И еще мне знающие люди сказали, что все они очень сильно зависят от напряжения, чуть-чуть в сторону, дозировка поменялась Плюс насос со временем заклинивает, а заменить дороговато стоит, в районе 1 000 р минимум будет ремонт. А теперь просто представь что уехал на неделю-вторую и он на макро сломался, а свет фигачет 8-9 часов, вот аквариум горя хапнет. Это я про алиэкспрессовские, а если фирменные может и по-качественнее. Но у фирменных цена... Кстати, на али 4200-4500 стоят 4-канальные
selenium: Вот пару вырезок с форумов 1) "У меня точно такой же дозатор, только jecod dp4. Дозировал очень очень криво. Вешал клапана на него, калибровал раз 6. Без толку. Лил все равно криво. В итоге заказал себе у Романа Пионтика плату блютуз и на али помпы камоер шаговые. Как все приедет, буду пробовать поставить. Все будет управляться через компьютер. Надеюсь будет удобно и без проблем." 2) "Да, работает, подтверждаю. Но эксплуатировать его я не смог по двум причинам: Первая - мне очень не понравились его родные помпы, мои экземпляры жужжали как зарезанные, каждый раз вздрагивал, когда помпа неожиданно включалась. Возможно это решается заменой помп на более качественные, как многие делают, у меня до этого не дошло. Постфактум выяснилось, что его родной блок питания, на котором было написано 12 вольт, выдавал 23 вольта (!!! китайцы, что с них взять, у них и не такое бывает). Может от этого мои помпы так бешено крутились и визжали. То есть может это был косяк только моего экземпляра. Вторая причина, главная - интерфейс управления. В теории позволяет дозировать каждый раствор несколько раз в день. Но при этом, чтобы к примеру поменять дозировку (а при дозировании баллинга это приходится делать регулярно), надо миллион раз нажать на разные кнопки. Причем, чем больше число дозирований, тем больше кнопок нажимать. И менять каждую дозу. Собственно это и сподвигло меня сделать свой контроллер на замену его родного (кстати, у меня на руках они еще есть, если кому надо), с нормальным управлением, правда потом все равно на дозатор с шаговыми помпами перешел, а Jebao валяется без дела." Ну может и повезет и все хорошо будет. Но на форумах пишут что помпы хрень, и лучше поменять на хорошие, а там и цена уже космическая выходит
lexx8691: kkorotkoff пишет: На Алиэкспрессе вообще за тысячи 3. Взялся бы кто их купить с Алиэкспресса) Я ни разу не покупал, поэтому для меня это тёмный лес. У меня валяется 3-х головый такой.
selenium: lexx8691 пишет: У меня валяется 3-х головый такой. ключевое слово "валяется"?)) сломался?
lexx8691: Нет покупал посмотреть, не понравился. Я его включал то только пожужжал и все. Сегодня вот такой сделал
selenium: lexx8691 пишет: Нет покупал посмотреть, не понравился. Я его включал то только пожужжал и все. Сегодня вот такой сделал Серьезно выглядит дорогие потроха вышли в итоге?
kkorotkoff: lexx8691 пишет: Сегодня вот такой сделал Можно узнать, из чего и как?
lexx8691: Контроллер нашей разработки, управляется через облачный сервис, можно просто с планшета. Двигатели шаговые. Головки металлические высокой точности. Максимальная подача 160 мл/мин.
kkorotkoff: Двигатели, управление... Насосы из чего сделаны или где взяты/куплены? Самое главное, это насос точный, остальное - ерунда. Продавать не собираетесь? А, вы с Чанов...
lexx8691: Корпуса насосов металл. Будут еще другие модификации. kkorotkoff пишет: Продавать не собираетесь? А, вы с Чанов... И что ? Я светильники продаю по всей России и не только. Не только этот продать, но и планируется запуск в серию.
lexx8691: selenium Развел тут у тебя саморекламу Извини больше не буду
selenium: lexx8691 пишет: Развел тут у тебя саморекламу Извини больше не буду да мне не жалко буду процент брать
kkorotkoff: lexx8691 пишет: Не только этот продать, но и планируется запуск в серию. А ценник можно узнать и сколько гарантия?
lexx8691: 16500, обычная гарантия год. selenium пишет: буду процент брать Борзыми щенками возьмешь?
selenium: lexx8691 пишет: Борзыми щенками возьмешь?
kkorotkoff: lexx8691 пишет: 16500, обычная гарантия год. Понятно, спасибо! Надеюсь, что к концу года у вас можно будет приобрести. Пока не готов к такому подвигу)
lexx8691: Ну это для моря, для пресного можно попроще, такая точность не нужна
полная версия страницы