Форум » Вопрос-ответ » Влияет ли грунт на жесткость воды? » Ответить
Влияет ли грунт на жесткость воды?
svetlana_es: Появилась проблема - очень высокий уровень общей жесткости воды (qH = выше 30), рН при этом 6,5. Растения гибнут, принято решение перезапустить аквариум. Сделано. Куплен новый грунт, внесена питательная подложка JBL, новые растения. Куплена и запущена система СО2, новый внешний фильтр. Воды старой где-то 30% (чтобы биобаланс быстрее восстановился). Жесткость воды в кране = 8. Измеряю на второй день после запуска, qH=14, рН=6,5. Измеряю на 5-ый день (сегодня), qH=уже 16. Отдельно про грунт - куплено 40 кг гальки б/у из-под травника, а на передний план я решила уложить красивенький светленький КамКрым - 7 кг. А теперь собственно и сам вопрос - кто-нибудь знает, могло ли быть причиной увеличения жесткости воды из-за грунта КамКрыма (как мне кажется там много ракушечника). Очень уж мне не хотелось бы его доставать от туда. В интернете пишут много, но одни пишут, что грунт поднимает жесткость мах на 2 градуса, другие пишут, что всё, капец. Поэтому прошу о помощи вас, дорогие форумчане. А может и вообще мой уровень жесткости - это вполне нормально. (Хочется много зелени, рыб планирую - неонов, радужниц и т.п.) Заранее спасибо всем, кто хоть что-то посоветует.
travnik: ракушечник неслабо может "фонить". да так и есть. а галька речная или морская? в уксусе не проверяли? есть хороший грунт для растений, кварц 2-4 мм, горный розовый или розовый-черный (отличается вкраплением черных камней) нейтральный. стоит примерно 250 р за 3,5 кг пакет. очень хорошо на нем все росло, без всяких подложек, на жидком удо и co2. для травника лучше не придумаешь.
nsk_life: Здравствуйте. svetlana_es пишет: Появилась проблема - очень высокий уровень общей жесткости воды (qH = выше 30), рН при этом 6,5. Растения гибнут, принято решение перезапустить аквариум. Сделано. Куплен новый грунт это проблема была и на старом грунте до перезапуска? svetlana_es пишет: qH=14, рН=6,5 а откуда у Вас вода такая ? .. у меня из крана 10 жесткость а пых меньше 8 редко бывает , даже когда брагу пробовал 6.5 редко .. если причина в 7кг (4литра) в гальке феодосия -привозите верну деньги и заберу обратно. у друга в 260л такая галька засыпана полностью - более 40кг ... растут растения как год уже .. у него правда не травник , но растений много. тэстами не играется по причине их отсутствия.
michh: КамКрым Феодосия? Не поднимает этот грунт жесткость. И растения в нем растут нормально - те. кто у меня его брал - могут подтвердить. У меня вообще сомнения, что грунт может сколько-нибудь серьезно влиять на жесткость. А несерьезное влияние устраняется еженедельными подменами. Я как-то ставил эксперимент на эту тему - полведра мраморной крошки заливал водой и оставлял на неделю. Сколько-нибудь значительных изменений жесткости, четко определяемых полосковыми тестами (у меня тогда только такие были), не заметил. ИМХО, реально (на практике, а не в теории) грунт может повышать жесткость только очень мягкой (дистиллят или осмос) слабокислой воды.
michh: О том, что происходит у Вас в аквариуме у меня никаких догадок нет, к сожалению...
michh: nsk_life пишет: а пых меньше 8 редко бывает Я тоже об этом подумал.... Светлана, а у Вас тесты не просроченные?
svetlana_es: nsk_life пишет: travnik Галька у меня сейчас речная. nsk_life Появилась проблема - ну от "большого ума". Был хороший грунт на котором чудным образом росла криптокорина апоногетонолистная. Три года назад ездили в Сочи и я там (тоже от большого ума) набрала с ведро крупненького песочка (ну или мелких камушек). Я решила, что всё попрет еще больше. Так и было. А некоторое время назад рашила поменять дизайн в аквариуме и запихала туда два куска гранита, ну ооочень уж они красиво смотрелись. Плюс цихлиды вымахали как кони ну и соответсвено "навоз" от них в приличный дозах. Смотрю, растения загибаются. Почитав просторы интернета в поисках проблемы, решила проверить свои рН и gH. Ну и ахнула - жесткость была 36 градусов. Я конечно не поверила тесту и проверила воду из-под крана, которая была (и есть) 8-9. Где-то нашла параметры воды в водопроводе, которые подтверждали правильность моих измерений. если причина в 7кг (4литра) в гальке феодосия -привозите верну деньги и заберу обратно. Вы только, пожалуйста, не обижайтесь. Я никого обидеть не хотела. Мне только разобраться нужно из-за чего это. Мне самой ну очень бы не хотелось менять его. Во-первых, это сделать сейчас будет очень сложно, во-вторых, мне нравится то, что у меня получилось. Да и задумывался размер гальки в определенном месте по-мельче специално для рыбок, который в грунте поковыряться любят. Да и покупала я его не у Вас, а на НГСе. Кто-то правда здесь его купил, а потом почему-то продал. А может быть такая жесткость воды из-за добавления "старой"? Ведь она же на момент слива у меня толи 26, толи 30 градусов была, не помню уже.
svetlana_es: michh пишет: Светлана, а у Вас тесты не просроченные? Нет, не простроченные. Так ведь из-под крана же правильно показвает. Кстати, попутный вопрос. В понедельник будет неделя, как вода заново залита. Ее уже нужно подменивать или еще рано?
pavel: svetlana_es пишет: А может быть такая жесткость воды из-за добавления "старой"? Очень вероятно. В понедельник будет неделя, как вода заново залита. Ее уже нужно подменивать или еще рано? Месяц можно не подменивать, только доливать взамен испарившейся. Чрез 5 дней после запуска рано еще делать выводы о чем-либо. Запаситесь терпением. Измеряйте показатели каждую неделю, и через месяц картина будет более очевидной. Покажите общий план аквариума (если не секрет). Возможно Вы что-то упускаете, описывая проблему, поэтому рекомендации могут быть ошибочными.
моторо: michh пишет: nsk_life пишет: цитата: а пых меньше 8 редко бывает Я тоже об этом подумал.... Светлана, а у Вас тесты не просроченные? У меня в аквариумах ph 6,3-6,5 Редко выше поднимается Вообще понять не могу в чем причина Тестирую электронным датчиком, откалиброванным по науке В кране на единичку повыше.
nsk_life: надо будет на сайте водоканала глянуть... там 7. 8-7. 9 было
svetlana_es: Вы же фото имели ввиду? Получается только так: https://www.mail.ngs.ru/~svetlana_es/DSC_2222-1.jpg
nsk_life: надо будет на сайте водоканала глянуть... там 7. 8-7. 9 было глянул http://www.gorvodokanal.com/about/indicators.php а как буржуйскую жесткость конвертировать ?
san_ta: nsk_life пишет: а как буржуйскую жесткость конвертировать ? тыц 1,88*2,804=5,27
nsk_life: значит тетра полоски врут показывая GH что то между 8 и 16.? капельных тестов нет на жесткость у меня ... или по пути жесткость набирает вода?... пых мерил НИЛПА капельными всегда -примерно так и есть -8 ед
svetlana_es: Сегодня купила Тетровские полоски, так же как и капельки Серовские gH показывает 16, рН показывает 6,5. Правда NO3 показывает 100 мг/л. Вот от куда? Рыб нет, всё новое, ну, кроме самой банки. Или я что-то не понимаю? А воду в кране 3 раза мерила - всё равно 8. Нашла таблицу в инете зависимости kH и рН, где, зная эти показатели, можно узнать содержание СО2 в воде. По моим значениям получается, что СО2 много. Это что, уменьшив подачу СО2, я уменьшу kH или увеличу рН?
nsk_life: svetlana_es пишет: увеличу рН? вот это будет при уменьшении подачи
michh: А NO3 может быть от старого грунта, если его не промывали перед укладкой. В подложке опять же неясно что содержится. Там в инструкции есть что-нибудь?
pavel: svetlana_es пишет: Вы же фото имели ввиду? Получается только так: https://www.mail.ngs.ru/~svetlana_es/DSC_2222-1.jpg Ссылка не рабочая.
svetlana_es: Попробую вот так: <a href='http://imglink.ru/show-image.php?id=19a7639c4e6ecbc092038ae516559c30'> <img src='http://imglink.ru/thumbnails/24-11-13/6cffc9d46813dc1feb8bba988de99e31.jpg' alt=' выложить фото' border='0'> </a> michh Грунт чистый. Подложка JBL AquaBasis plus - не думаю, что там состав, увеличивающий NO3.
gor_one: pavel пишет: svetlana_es пишет: цитата: Вы же фото имели ввиду? Получается только так: https://www.mail.ngs.ru/~svetlana_es/DSC_2222-1.jpg Ссылка не рабочая. она и не будет рабочая svetlana_es пишет: Нашла таблицу в инете зависимости kH и рН эта таблица не для того, что бы определять СО2. Она для того, что бы определить, сколько необходимо растворить СО2, в воде с данным кН, что бы был необходимый рН. michh пишет: А NO3 может быть от старого грунта ну, это поправимо, сделать несколько раз сифонку грунта и уровень NO3 нормализуется
pavel: 1. Судя по фотографии фонить кроме грунта нечему. Можно провести эксперимент. Положить в литр дистиллированной (осмосной) воды горсть "подозреваемого" грунта и через неделю померить GH и КН. Если показатели будут значительно выше 0-1, значит грунт - в овраг. 2. При определении уровня нитрата (NO3) я бы не стал доверять полоскам. Имхо, они могут показывать общий уровень нитрита (NO2) и нитрата (NO3) в совокупности. В недавно запущенном аквариуме высокий уровень нитрита - это нормально. С появлением достаточного количества бактерий он будет переработан в нитрат. Плюс Вы могли со старой водой добавить приличное количество непосредственно нитрата (после цихлид). Отсюда и высокий уровень NO2 + NO3 (100 мг/л), который показали полоски. 3. Светлана, Вы нигде не упоминали, что измеряли KH воды, а сами пользуетесь таблицей зависимости KH-pH-CO2. Вы, случайно, не путаете карбонатную жесткость (KH) с постоянной жесткостью (GH)? Это разные вещи.
michh: svetlana_es пишет: Попробую вот так: Светлана, у вас не получается вставить фото на форум? Посмотрите здесь.
gor_one: Павел, кН=30, это жесть!
spknsk: gor_one пишет: Павел, кН=30, это жесть! это мрамор а не жесть
svetlana_es: pavel Я как раз вчера специально купила полоски (другого не было), чтобы померить kH. Я понимаю разницу между kH и gH. Скажите, пожалуйста, как тогда определить СО2 достаточно или много, или мало. Мне сказали, что на мой объем (275 л) достаточно 2-3 пузырька в секунду. Где-то так и есть у меня. По растениям пока сказать трудно нравится это им или нет. Но радует, что криптокарина апоногетонолистная по листику выкидывает, еще не видно конечно какие они там, но как положительный эффект наверно можно расценивать. Дальше посмотрим.
svetlana_es: пробую добавить картинку правильно
michh: svetlana_es пишет: Скажите, пожалуйста, как тогда определить СО2 достаточно или много, или мало. Мне сказали, что на мой объем (275 л) достаточно 2-3 пузырька в секунду. Где-то так и есть у меня А так и определяйте по соотношению кН/рН... Отличная таблица... А насчет 3 пузырьков в секунду - так это смотря каких пузырьков! ИМХО, это много очень!
michh: У Вас из крана вода с каким рН?
svetlana_es: Из крана вода рН=7,5 Диффузор у меня лесенкой. Пузырьки входят размером с крупную горошинку, выходят размером с маленькую бусинку. А может есть какие-нибудь соли или реагенты, которые можно добавить во внешний фильтр как доп. слой?
michh: svetlana_es пишет: А может есть какие-нибудь соли или реагенты, которые можно добавить во внешний фильтр как доп. слой? Для какой цели? Еще один очень простой способ примерно установить правильный уровень углекислого газа в Новосибирске - постепенно (в течении нескольких дней) уменьшайте подачу со2 до тех пор, пока рН не станет равным 7,0.
michh: svetlana_es пишет: Диффузор у меня лесенкой. Пузырьки входят размером с крупную горошинку, выходят размером с маленькую бусинку. И вы их считаете? Это неправильно! Пузырьки считаются в специальном счетчике, который стоит до диффузора! Вы же считаете пузырьки, когда часть газа уже растворилась в воде! Все более укрепляюсь в мысли, что у Вас с газом перебор.
pavel: svetlana_es пишет: Скажите, пожалуйста, как тогда определить СО2 На текущее время в аквариумистике есть два более-менее надежных способа: 1. По поведению рыб. Добавили газа, наблюдаем за рыбками. Если в конце дня тяжело дышат у поверхности, значит СО2 слишком много. Убавляем. 2. Использовать дропчекер. Стекляшка с индикаторной жидкостью. Цвет жидкости меняется в зависимости от уровня растворенного в воде СО2. Наберите в строке поиска на форуме "дропчекер" и поизучайте найденные темы.
michh: pavel пишет: Использовать дропчекер. Стекляшка с индикаторной жидкостью. Цвет жидкости меняется в зависимости от уровня растворенного в воде СО2. Наберите в строке поиска на форуме "дропчекер" и поизучайте найденные темы. Согласен, сам пользовался дропчекерами SERA и JBL. Но в конце концов, при помощи нашего Санты пришел к выводу, что это всего лишь дорогая игрушка, которая не стоит своих денег. И принцип действия у нее тот же, что и двумя постами выше: michh пишет: Еще один очень простой способ примерно установить правильный уровень углекислого газа в Новосибирске - постепенно (в течении нескольких дней) уменьшайте подачу со2 до тех пор, пока рН не станет равным 7,0. Т.е. дропчекер измеряет уровень рН в аквариуме, а не количество газа, и цвет жидкости меняется именно из-за изменения этого уровня.
svetlana_es: michh Пузырьки я считаю как раз когда они только попадают в диффузор. Мне кажется, что кол-во будет тоже, что и в счетчике. А рН разве нужен 7? Везде, где читаю про содержание рыб, да растений пишут, что рН нужна слабо-кислая. Я решила, что это то, что нужно. Я не права? pavel Рыб в аквариуме пока нет. Про дропчекер я знаю, найти его только нигде не могу.
michh: svetlana_es пишет: А рН разве нужен 7? Везде, где читаю про содержание рыб, да растений пишут, что рН нужна слабо-кислая. Я решила, что это то, что нужно. Я не права? Не совсем.... Что рыбы, что растения очень легко приспосабливаются к нейтральной воде вместо слабокислой, и им от этого ничуть не хуже. Но если вам очень уж хочется слабокислую воду - добейтесь показателя рН 6,9... - это не принципиально. В данном случае мы речь совсем не о том ведем... Вы спросили, как определить правильный уровень СО2... Я принял во внимание, что у вас нет дропчекера и рыб, но есть тест на рН и порекомендовал Вам эффективный, самый простой, хоть и не самый точный способ. При параметрах новосибирской воды (кН и рН) в большинстве водозаборов (исключая часть академа и некоторые другие районы), правильный уровень со2 сам установится, если вы при помощи со2 отрегулируете уровень рН в районе 7,0..., т.е. "уроните" его на единицу.
michh: Если Вам недостаточно этих рекомендаций, могу пояснить более подробно, но для этого мне надо знать уровень кН, который Вы измерили при помощи полосок.
svetlana_es: kH=10, а кстати, по полоскам рН =6,8. А 6,5 - это у меня капельным тестом. Там по цветовой шкале и соответственно деления по 0,5 ед., т.е. 6, 6,5, 7, 7,5 и т.д. Что правильнее - затрудняюсь ответить.
pavel: michh пишет: Т.е. дропчекер измеряет уровень рН в аквариуме, а не количество газа, и цвет жидкости меняется именно из-за изменения этого уровня. Это если в него аквариумной воды налить и индикатора накапать. Чтобы мерить уровень СО2 в дропчекер наливают дистиллят с КН=4.0 и индикатором. Тогда при изменении уровня СО2 будет меняться рН раствора и, следовательно, его цвет.
michh: Капельный тест, безусловно, точнее. Итак, кН у Вас 10. Теперь посмотрите уровень содержания СО2 в найденной Вами таблице при кН 10 и рН 7,0.
michh: pavel пишет: Это если в него аквариумной воды налить и индикатора накапать. В инструкции к дропчекеру именно так и рекомендуют делать.
pavel: michh если делать так, как в инструкции написано, то нафига этот дропчекер вообще тогда нужен? Кислотность гораздо удобнее и быстрее электронным рН-метром мерить.
michh: pavel пишет: michh если делать так, как в инструкции написано, то нафига этот дропчекер вообще тогда нужен? Так я о том и говорил!!!
pavel: michh ты своими шутками сейчас запутаешь ТС до невозможности.
michh: Ну в общем-то я постарался просто и доходчиво рассказать, что делать ТС в данном конкретном случае - когда нет дропчекера и рыб.
svetlana_es: при моих кН=10 и рН=6,5, по табличке СО2= 100 мг/л.
michh: Ну вот и я про тоже твердил Вам уже несколько раз - у вас очень много газа, уменьшайте подачу раза в 4!!!
michh: А еще Вы ни разу не сказали, сколько у Вас света в аквариуме... А это очень важно! Потому что сам по себе углекислый газ ничего не значит - важен баланс между светом, газом и питательными элементами... Ключевое слово здесь БАЛАНС, т.е. ничего не должно быть много, и ничего не должно быть мало. К этому Вам и надо стремиться. Понимаю, что это кажется не очень простым, но поверьте, нет ничего невозможного, и совсем скоро Вы научитесь добиваться этого баланса, если чуть-чуть постараетесь.
michh: svetlana_es пишет: при моих кН=10 и рН=6,5, по табличке СО2= 100 мг/л. Нашел я эту табличку... Там все, о чем я Вам говорил. Устанавливайте "пых" в районе 7,0-7,1 и все в порядке будет. При кН 10 и рН 7,0 - концентрация СО2 составляет 32 мг/л - предельная концентрация, но в рамках дозволенного. В кране бывает часто вода с кН 8, тогда еще лучше. В любом случае рН не менее 7,0 Вам надо держать, у вас избыток газа.
svetlana_es: Мой свет: 4 энергосберегающие лампы, 2700 К каждая, 3 х 26Вт (3 х 130=390Вт) и 30Вт (150Вт). Итого - 540Вт Плюс одна флора на 10000 К, 30Вт. Хорошо, допустим у меня получится сейчас отрегулировать рН на уровне 7. А что делать с общей жесткостью? Она автоматом понизится?
spknsk: svetlana_es пишет: А что делать с общей жесткостью? Она автоматом понизится? да не чего с ней не делать KH- 10 нормально ( можно мягче воду, но это осмос надо) Gh не делать тест и все Ph очень сильные сомнения у меня , что тест правильно показывает на фото видно распыляет лесенка ( но не может она столько газу растворить в такой жесткой воде ) и еще там воздух дует , а по идеи он тоже не должен давать СО растворятся очень полезно сюда глянуть http://www.amania-110.ru/Tech/water-main.html
pavel: svetlana_es пишет: Мой свет: 4 энергосберегающие лампы, 2700 К каждая, 3 х 26Вт (3 х 130=390Вт) и 30Вт (150Вт). Итого - 540Вт Странно Вы как-то мощность освещения подсчитываете. Все проще: 3 х 26 + 30 + 30 = 138 - 30% на потери = 97 Вт люминисцентного света. Для травника с медленными растениями достаточно 0,5 Вт/л, с длинностебельными - 0,8 Вт/л, с почвопокровными - 1 Вт/л.
michh: svetlana_es пишет: А что делать с общей жесткостью? Она автоматом понизится? Общая жесткость не понизится автоматом, и я пока не знаю, что с ней делать. Давайте пока разберемся с газом. Итак, мы выяснили, что газа у Вас очень много. Уменьшайте подачу минимум в три-четыре раза. Как я понимаю, света у Вас всего 138 Вт? Для Вашего объема это очень мало, при таком освещении газ особо и не нужен - растения его не смогут нормально усваивать. Вы откуда 540 насчитали? В лампы накаливания перевели? Это неправильно!
svetlana_es: Ну да, в лампы накаливания перевела. Я думала, что раз они светят ярче, то и нужно их как лапы накаливания считать. Ну поняла свои ошибку. Значит в ближайшее время за новыми лампочками поеду. Главное чтобы они под крышку вошли. Объем аквариума 275 минус грунт, коряги примерно 30 л, итого 245 х 0,8Вт/л (так как у меня длинностебельные есть) = 196, ну округлим до 200 Вт я должна получить всего. Так? Газ сейчас вообще выключила, завтра буду пробовать уменьшить его.
pavel: svetlana_es пишет: 200 Вт я должна получить всего. Так? Из-за конструктивных особенностей сберегаек, часть света теряется, где-то порядка 30%. Поэтому лучше рассчитывать с запасом: 200 + 30% = 260 Вт.
DK: А проблема здесь все таки в грунте. Избыток СО2 приведет к увеличению жесткости воды только в том случае если есть источник легкорастворимого кальция и магния - а это карбонаты. И взяться им можно только из грунта (судя по жескости воды из под крана). Если это так, то выход это убирать СО2, пых повысится и карбонатный грунт будет повышать жесткость как в книжках написано максимум на пару градусов. Либо убирать карбонаты из грунта. По центру аквариума на фотографии - белая галька насыпана. Пригоршню достаньте и проверьте кислотой. Причем желательно 5% солянкой. Далеко не все карбонаты показывают видимую реакцию со слабыми кислотами типа уксусной.
svetlana_es: Насыпала в 0,5л банку белого грунта, залила водой из-под крана. Поставила на неделю. Посмотрю как изменится. А соляную кислоту - что-то даже не догадываюсь где ее взять. А со светом прям проблема. Уже всю голову сломала. Дело в том, что изначально у меня стояли обычные лампы накаливания. А сейчас энергосберегайки (почему я пересчитывала энергосбер. в накаливания). Поехала вчера в магазин, а энергосберегающие лампы даже на 55 Вт уже намного толще в диаметре и под крышку они мне просто физически не войдут, я уж молчу про 85 Вт. А если я снова поставлю лампы накаливания? Увидела, что еще продаются на 150 Вт. И, кстати, начитавшись кучу всего уже - как быть с цветовой температурой? Пишут, что она должна быть от 5400 до 10000К. Ну Т8 у меня на 10000К стоит, только ее наверно поменять уже надо (6 месяцев уже стоит кажется). А новая - не написано, только Люмены. Короче голова уже едет. Так вот вопрос-то - лампы накаливания - вариант или нет? И стоит ли обращать внимания на цветовую темп. Два дня СО2 было выключено. Решила померить. рН=8!!! а кН и gH так же, 10 и 16 соответственно.
gor_one: не нужно никакой кислоты. Внесение сильной кислоты поднимет gH Если грунт настолько плох, то он себя покажет. Можете туда СО2 завести.
svetlana_es: Да, у меня система стоит. рН был 6,5. Говорят, что свет слабоват у меня. Поэтому я решила до решения проблемы со светом СО2 выключить, ну и результат рН=8.
gor_one: Я про эксперимент с грунтом. svetlana_es пишет: А может быть такая жесткость воды из-за добавления "старой"? Ведь она же на момент слива у меня толи 26, толи 30 градусов была, не помню уже. Это кН или gH? И на сколько вы хорошо помните?
svetlana_es: Это gH. Было 26 (я всё записываю - посмотрела). Но я перед сливом за неделю воду подменивала где-то %30 точно.
gor_one: странно. А можете описать методику измерения капельным тестом, как Вы это делаете?
michh: svetlana_es пишет: Так вот вопрос-то - лампы накаливания - вариант или нет? И стоит ли обращать внимания на цветовую темп. Нет, не вариант. К тому же лампа на 150 Вт может легко расплавить Вашу крышку. И к тому же не факт, что она тоже влезет...
michh: Про цветовую температуру. Я по моим наблюдениям, растениям больше всего нравится что-то около 4200К. Можно наполовину "разбавить" лампами 6500К. Попробуйте еще поискать лампы, они разных размеров бывают. И лучше, если колба в них будет не в виде спирали, а в виде нескольких букв U.
gor_one: michh пишет: Я по моим наблюдениям, растениям больше всего нравится что-то около 4200К у меня 2500К, тоже нравится растениям главное, что бы света хватало
michh: gor_one пишет: у меня 2500К, тоже нравится растениям Ага, причем еще больше нравится... Но у меня лично такой свет (2700) еще очень нравился всяким зеленым водорослям - нитчатке, твердым точкам на стекле (ксеннококус?), кладофоре. И интенсивно расти они начали именно после того, как я сменил лампы на 2700. И именно в тех местах, куда падало наибольшее пятно света. Поэтому я тут не рискую рекомендовать такие лампы.
svetlana_es: gor_one Как и описано в Серовском тесте. Ополаскиваю несколько раз колбу в аквариумной воде. Потом из середины толщи воды набираю в колбу воды, отливаю до отметки 5 мл (по нижней границе риски), потом титрирую добавляя по капле реагента в тестируемую воду, встряхивая при этом колбочку. При измерении рН 4 кап. реагента - сравниваю с цветной шкалой, при gH - пока вода не приобретет зеленый цвет через коричневый. kH - у меня только на полосках. Тоже в капельках хочу купить. Ну как-то так.
svetlana_es: michh gor_one А у вас какие лампы стоят? Точнее энергосберегающие вообще используете? И еще я вычитала, что Т5 (совсем тоненькие) лучше, чем Т8 (потолще).
pavel: svetlana_es а Вы бы нам фотографию "внутренностей" крышки показали. Может у кого идеи возникнут, как переделать можно.
svetlana_es: На краски крышки не смотрите, ей уже 13 лет. И лампочки накаливания там оставили о себе напоминание.
gor_one: так... Сделайте достаточно простой, и относительно, безопасный эксперимент. Понадобятся: поллитровая банка(чистая, можно и меньшего объёма), чайная ложка, лимонная кислота, вода холодная, водопроводная, небольшое количество грунтов(камкрым и тот, который Вы купили в другом месте). Наберите в посуду холодной воды, насыпьте туда пару чайных ложек лимонной кислоты и размешайте ложкой до полного растворения кристаллов. Отдельно промойте немного грунта(сначала, допустим, камкрым) и всыпьте его в раствор. Понаблюдайте(присутствует ли выделение газа, образуется ли белый налёт на частичках грунта). Это же повторите с грунтом №2. Следующий эксперимент. Понадобятся: грунт(который "газил", его нужно 2-з частички), целый полиэтиленовый пакет, лимонная кислота. Грунт(промытый) положить в пакет, смочить его до влажного состояния и присыпать лимонной кислотой. Из пакета вытеснить воздух, пакет завязать на минут 10. После открыть пакет и понюхать из него.
nsk_life: был у меня аква125л. товарищ отдал вместе с грунтом.. серенький такой грунт с белыми камушками... неделю назад выгреб из дому его вместе с банкой. этих камушков было примерно килограммов 3-4 там ... кто отгадает что это было? наводка-памятники делают из этого камня))) фото травы что росло можно глянуть в теме лед свет моей...
spknsk: nsk_life пишет: наводка-памятники делают из этого камня Бронза ? да я угадал а так Kh то здесь в норме Тут всу систему менять надо ( Сказал сантехник при ремонте труб в обкомепартии в 37 году и уехал лес пилить по статье 58.10)
svetlana_es: Эксперименты провела. Грунт Камкрым пузырит как Швепс, но запаха в пакете никакого не было. Грунт второй никакой реакции в воде не дал, как будто его в обычную воду кинули. И что это теперь всё может означать? Какой вердикт?
gor_one: либо без СО2, либо камкрым к цветам, в коршочек, на улицу, под берёзку
svetlana_es: А как на счет того, что без СО2 у меня рН поднялся до 8?
gor_one: Аэрация есть? Если да, то это нормально(даже в очень мягкой воде такое происходит). На счёт Вашей крышки. Когда свет включён, температура до какого значения вырастает? Лампы очень близко к поверхности воды, патроны открытые, опасная штука. И к тому же, крышка из дерева. ЧТо Вы хотите от своего аквариума?(рыбы, растения или то и другое)
svetlana_es: У меня на аквариуме еще стекло лежит. Температура воды - до 30 может доходить летом. Поэтому я в крышке переднюю часть крышки раньше вообще не ставила, пока кота не завели. Рыбак, блин. Сейчас смотрю периодически - 27-28 градусов. Аэрация есть.
spknsk: svetlana_es пишет: А как на счет того, что без СО2 у меня рН поднялся до 8? правильно 7.0 кислотность нейтральная (условно) 7-6-5-4- кислая 7-8-9 -щелочь кислоту СО2 дули вода была кислая не стали дуть вода стала нетрально-щелочная если сахара насыпать сладкая будет соль насыпать соленая что здесь не так все нормально если грунт на кислоту реагирует то да он Kh подымать будет если Вам не надо жесткую воду уберите этот рунт
gor_one: svetlana_es пишет: Температура воды - до 30 может доходить летом При такой температуре водоросли очень хорошо растут Для растений это очень плохо. С такой "гирляндой" немудрено. Сам парился недавно и то, всего 2 клл, по 20 Ватт, на 80 литров. Нужны вентиляционные отверстия/принудительный обдув/другая крышка.
gor_one: spknsk пишет: если сахара насыпать сладкая будет соль насыпать соленая
nsk_life: да у нас в городе пых 8. тож суетился и тему даж про пиаш создал.. потом забил.. что то росло пышным цветом и размножалось, а что то гибло не приходя в сознание... свет 0. 7 не много удо изредка, режим подмен и выжить можно)))
spknsk: svetlana_es пишет: пока кота не завели Моя Маруся подходит лапой меня отодвигает и прыг на аквариум воды попить. банка без крышки рыбы сначала выступали "понапрыгали тута воду выпивают" щя молчат привыкли
svetlana_es: В общем я так понимаю, что мудрить с жесткостью больше смысла нет. 1)Нужно убрать всю свою красоту. 2) Сделать нормальный свет 3) А потом включить СО2 Я еще что-нибудь упустила? Кстати, вместо этой красоты мне можно же использовать тогда грунт JBL Монадо? Мне нужно что-то помельче на передний план. Хотелось бы конечно что-то светлое, но я так понимаю, что всё светлое - всё даст жесткость. Или уже не парится и досыпать то, что есть (гальку, которая не КамКрым).
gor_one: svetlana_es пишет: использовать тогда грунт JBL Монадо? да svetlana_es пишет: но я так понимаю, что всё светлое - всё даст жесткость нет, не правильно понимаете. Есть белый кварц, он, в первом приближении, инертен svetlana_es пишет: Или уже не парится и досыпать то, что есть (гальку, которая не КамКрым) на Ваше усмотрение. У меня есть аквариум, чего там только нет, запускался зимой, в торопях. Часть грунта из пожарного ящика, с песком, стырен... Когда запустите, свет можно включать не на 8-10 часов, а по 5-6 часов в сутки(таймер, очень удобная штука ). Можно световой день сместить, с обеда и до вечера.
spknsk: svetlana_es пишет: грунт JBL Монадо ну вот же во svetlana_es пишет: что мудрить с жесткостью больше смысла нет мудрит это делать мягче чем в кране тоесть осмос ставить но при Kh 10 тоже много что расти будет ну и пункты 2.3. а тут Новый год тадам-тадам но направление правильное
svetlana_es: Хорошо. Завтра же (сегодня же) попробую убрать КамКрым. Не знаю что получится, ведь у меня там внизу подложка питательная. Ну и через пару дней снова проведу тесты. Посмотрим что у нас получилось.
gor_one: spknsk пишет: при Kh 10 тоже много что расти будет такой кН возможен только при подаче СО2 и при наличии СаО и MgО, а так, не выше 8. Теперь по поводу СО2. Какие растения хотите посадить Светлана?
nsk_life: мешать разные грунты не айс мне кажется.. тем более с манадо. лучше однородный.
nsk_life: а если хочется светлого то можно денерле кварц-разных цветов в акватрейде - местный инет магаз. или в лукасе попробовать
gor_one: уже глубокая ночь... ТС спит пади, на клаве
spknsk: gor_one пишет: такой кН возможен только при подаче СО2 и при наличии СаО и MgО Убил карбонатная жесткость она зависит от содержания солей кальция и магния в воде ее еще называют постоянной в моем понятии это константа которую Вам водопровод дает повысить ее можно мрамором ( тока для травника нафига ) понизить осмосом углекислым газам ну не как я так думаю а че там из крана 8 или 10 я не знаю у меня со скважины наверно 20 тесты жалко мерить точно поэтому льем осмос насыпаем спец соли Kh держим 4 грунт мамаба мне не мешает ето делать он нейтральны
svetlana_es: Я уже посадила: Рдест Гайя, Людвигия болотная, Перистолистник, Криптокорина апоногетонолистная, Элеохарис вивипара, Ротала, Элодея, Щитолистник белоголовый, Эхинодорус (не знаю какой - широколистный какой-то большой) и еще эх - как валлиснерия, только см 10-12 в высоту; Гигрокотила трипартита , Анубиас нано, Стаурогин, мох рождественский, мох фонтиналис, мох яванский и еще пару кустиков, которые я не знаю как зовут. Один из них вроде тоже эхинодорус, листочки у него вытянутые бордовые. nsk_life Да, я тоже представила себе, что манадо здесь не айс будет. Хотела вьюнов (акантофтальмус) завести, а им в мелком грунте ковыряться нужно. наверно придется отказаться.
svetlana_es: Я не сплю, ребёнок проснулся. Да пока все растючки написала... :-)
gor_one: да про жесткость и соли я знаю... она, жесткость, не может быть константой, т.к. зависит от наличия СО2. Вот у Вас из скважины 20, налейте в ведро, пусть постоит сутки, кН опустится до 7-8, т.к. излишки СО2 уйдут в атмосферу.
gor_one: svetlana_es пишет: Я уже посадила: ну, тут СО2 слишком много и не надо. От монадо не отказывайтесь
spknsk: gor_one пишет: у Вас из скважины 20, налейте в ведро, пусть постоит сутки, кН опустится до 7-8, т.к. излишки СО2 уйдут в атмосферу. опять попал прям в сердце полтонны воды дом в банках стояло и с газом и без газа и с фильтрами ионообменниками и с шаманским бубном и вобщем все перепробовал н и ф г а осмос поставил а производительность то тфу поставил второй вобщем 20 тыров рублей решают проблему умягчения воды
svetlana_es: Не поняла. Т.е. Вы считаете, что мне вообще СО2 подавать не нужно? А как же много света + много СО2= покупай газонокосилку?
spknsk: svetlana_es пишет: здесь не айс будет белый кварц в транике точно не айс если его не зарастить почвопокровкой вид у него через несколько месяцев ну както . Вобщем могу предложить килограмм 40 уже не очень белого кварца если сам приедет и вычерпает его из банки
svetlana_es: spknsk не, спасибо.
gor_one: но у Светланы не скважина, + подмены не слишком жесткой водой, + растения, + улитки, + бактерии. Предположительно, на градус, ну на два, кН в аквариуме будет больше, чем в водопроводе
gor_one: spknsk пишет: осмос поставил а производительность то тфу поставил второй а мембрана на сколько галлонов в сутки?
spknsk: svetlana_es пишет: Не поняла. Т.е. Вы считаете, что мне вообще СО2 подавать не нужно? А как же много света + много СО2= покупай газонокосилку? много света это много света. на фотке вашего светильник свету нету без обид. если хочется чтото аля вот так http://aquascape-promotion.com/aquaforum/index.php?/gallery/ на этом сайте очень много красивых картинок то еще раз рекомендую покурить вот это http://www.amania-110.ru/Tech/water-main.html здесь основные параметры воды изложено на мой взгляд доступно и компактно и аквариум травник это не истории авот траляля траляля это технологии жесткие параметры воды света газа удо рыбанаселения виды травы
nsk_life: кварц не обязательно белый-у денерли его разных цветов красят.. светло карий например
spknsk: gor_one пишет: а мембрана на сколько галлонов в сутки? Да ХБЗ литров 300-400 в сутки могу накачатьsvetlana_es пишет: не, спасибо. ну и жаль значить мешок мамабы будет пока в резерве лежать
gor_one: spknsk пишет: Да ХБЗ литров 300-400 в сутки могу накачать с двух мембран? если да, то 50-ти галонные. Продают 100 галонные, у меня за 2 года уже забилась, еле капает, буду ставить на 100 галлон
svetlana_es: Ребят, я уже вообще в этих тестах сомневаюсь. Померила сейчас полоской воду из-под крана. Так рН вообще непонятно какой, а жесткость кН=10, gH= 16, т.е. как и в аквариуме. gH каплями = 8. Так что вполне возможно, что эти полоски просто врут. Как пишет Амано - не покупайте тесты, а просто наблюдайте за аквариумом. Конечно это тяжеловато будет просто наблюдать... Но черт возьми, в детстве ведь ни СО2, ни фильтра, ни даже компрессора не было. А ведь всё росло и плодилось! Так что я теперь думаю, что подожду еще недельку. Ведь всего 1 неделя прошла, как я заново всё запустила. Может всё и устаканется. NO3 понизился же уже до 50 ед. (Оказывается он только через месяц в норму приходит)
gor_one: svetlana_es пишет: не покупайте тесты, а просто наблюдайте за аквариумом вот да, опасное это дело, знать всё или почти всё svetlana_es пишет: Так что я теперь думаю, что подожду еще недельку вот, главное без суеты...
svetlana_es: spknsk Да, я как раз уже сутки на этом сайте и сижу. А про свет - какие тут обиды, если это так.
spknsk: хорошо вам а у меня все ЖКО на моей шеи давление в системе поднимать насосы вобщем мне пока больше не нада
gor_one: svetlana_es пишет: gH каплями = 8 это странно
spknsk: svetlana_es пишет: Померила сейчас полоской воду из-под крана. Так рН вообще непонятно какой, а жесткость кН=10, gH= 16, т.е. как и в аквариуме. gH каплями = 8. Так что вполне возможно, что эти полоски просто врут. ладно давай заново вот какой щя Пш свету нету ночь на улице на полоску нао смотреть при дневном освещении зачем тебе капельный тест Гш выклини его и не смотри на него у меня его нет "Общая жесткость GH является несущественным фактором и второстепенна для аквариума с растениями. " это с амани полоски не врут они показывают критические значения на коробке нарисовано от суда до суда Ок красным ченьж ватер или кактам у них замени воду или примени какунить ихнею химию надо капельный на Кш если вода в кране и в банке одинаково то грунт декорации не причем все ОК Тест на Пш он тоже не особо нужен если Кш 6-5-4 вы его так газом можете сдвинуть то рыбы задыхаться начнут еще тесты нужны нитрат и фосфат ну и железо
DK: gor_one пишет: не нужно никакой кислоты. Внесение сильной кислоты поднимет gH Лить кислоту конечно никуда не надо. 5% солянка это классическая качественная реакция на карбонаты. 1-2 капли на исследуемый образец и все понятно. А слабые кислоты типа уксусной, лимонной и тд. дадут слабую реакцию только с чистым СаСО3. С доломитом (карбонат кальция и магния) уже можно и не заметить, а с сидеритом (карбонат железа) и магнезитом (карбонат магния) и их производными видимой реакции со слабыми кислотами вообще не будет. Солянку можно взять (или попросить проверить) в любом школьном кабинете химии.
pavel: А серная кислота пойдет (аккумуляторный электролит) для проверок?
pavel: svetlana_es с вашей конструкцией крышки, самый оптимальный вариант, на мой взгляд - это докупить и установить соответствующее число светильников с Т5-ми лампами, аналогичных тому, что у Вас уже установлен. Лампы желательно брать с приставкой "НО" (высокая светоотдача), температурой 4500-6500.
gor_one: DK пишет: С доломитом (карбонат кальция и магния) уже можно и не заметить, а с сидеритом (карбонат железа) и магнезитом (карбонат магния) и их производными видимой реакции со слабыми кислотами вообще не будет. ночью Светлана сделала эксперимент с камкрым грунтом, всё отлично пузыряло. Не забывайте ещё о том, что всё зависит от рН раствора. DK пишет: Солянку можно взять (или попросить проверить) в любом школьном кабинете химии. ага, так там и разбежались... pavel пишет: А серная кислота пойдет (аккумуляторный электролит) для проверок? Лимонная кислота хороша тем, что это безопасно(относительно), доступно, и ещё обладает одним замечательным свойством - насыщение водяного раствора цитратов кальция и магния, наступает очень быстро(небольшие концентрации), излишки выпадают в виде белого осадка(быстро можно определить что за карбонат перед нами), при комнатной температуре.
svetlana_es: Пример. В аквариуме вода ДО подачи CO2 была KH=10. Настроим подачу CO2. Затем раз в день измерять pH (в середине осветительного периода аквариума), если pH выше 7,0 понемногу увеличить подачу углекислого газа. Когда подача CO2 будет такой что pH=7,0 это и будет оптимальная подача углекислого газа в ваш аквариум. Еще раз измерить несколько понизившееся от подачи CO2 значение KH, и по таблице узнать концентрацию CO2. При kH=6,0 и pH=7,0 концентрация CO2 будет 18мг/л, причем утром pH будет 6,8 а вечером 7,2. Ну чем не мой вариант?
DK: Попробую суммировать все вышеозвученное, возможно это будет кому полезно: 1. Карбонатный грунт в аквариуме. В воде с нейтральной или слабощелочной реакцией и средней или жесткой водой (что в большинстве случаев мы имеем из под крана) карбонатный грунт будет повышать временную (и соответственно общую жесткость) на несколько градусов. Раскисление системы (например за счет сильной подачи СО2) может привести к резкому увеличению временной жесткости, при наличии карбонатов в грунте. Карбонатный грунт и СО2 вещи мало совместимые. Либо нейтральный грунт и кислая система, либо пофиг какой (фонящий) грунт и слабощелочная система со средней или высокой жесткостью. При средней и повышенной жесткости вполне нормально могут расти многие растения, за исключений совсем уж капризных, требующих именно кислую воду. 2. Я начал добавлять СО2 а у меня ничего не растет и все чахнет.... Грабли на которые наступают большинство начинающих аквариумистов. Это ТЕХЛОЛОГИЯ. Об это уже не раз писалось, но многие не придают этому значения. СО2, сильный свет, удобрения - используются только и только в комплексе, причем комплекс рассчитывается в каждом отдельном случае индивидуально. Имеющие разогнанные аквариумы подбирают эти параметры экспериментально, чтобы добиться реального баланса между этими параметрами. Добавил свет - изволь дать покушать, опаньки, СО2 в воде кончилась (ну не хватает естественного газообмена за счет аэрации и перемешивания воды) - начинаем добавлять СО2, о... азота (или фосфора, железа и тд) стало нехватать - рассчитываем новую смесь удо, количество и сроки внесения... ну и тд. Вывод здесь прост: хотим разогнать метаболизм растений, чтобы все кустило и колосилось - изволь очень жестко придерживаться технологии. Отклонение от технологической цепочки и - как и в жизни, может закончится катастрофой. Или водоросли полезут, или рыбы всплывут или растения зачахнут. Добавляйте, если чего пропустил.
spknsk: svetlana_es пишет: Ну чем не мой вариант? продолжаем все почти правильно написано, но Вам тесты капать или аквариум выше писал берете тест на kh капельки и мерите вода в кране и в аквариуме это одна одинаковая цифра если в банке выше то меняете грунт декорации вобщем все кроме стекла и травы дальше делаете свет Вам решать на каких лампах , но света надо много методик много а потом подаете СО и тесты там тоже не особо нада . если рыба не задыхается можно больше если мох вместе с привязанной корягой всплыл можно поменьше как на траве появятся дырки хлорозы никрозы надо УДО мешать лить вот вам грубо план действий можно просто капать тесты мерить все подряд и спрашивать а че та ка тесты можно найти почти на всю таблицу Менделеева во простор для творчества
svetlana_es: Хорошо, хорошо. Сегодня же в обед куплю капельки кН.
spknsk: svetlana_es пишет: Хорошо, хорошо. Сегодня же в обед куплю капельки кН. во а до обеда про свет подумать надо тут гдето чел был крышки делал на чем строить свет ламы Т5 Т8 люминесцентный МГ металлогалоген LED светодиодные И гдето в глубине мозга должна появится мысль, а не нужен ли мне осмос
DK: pavel пишет: А серная кислота пойдет (аккумуляторный электролит) для проверок? Как уже ответил gor_one - не очень безопасно, да и реакция там тоже не очень показательная за счет образования в продуктах малорастворимых сульфатов (блокирующих реакцию) в противовес хорошо растворимым хлоридам при использовании солянки (причем именно сильно разбавленной). gor_one пишет: ночью Светлана сделала эксперимент с камкрым грунтом, всё отлично пузыряло. Чистейший мрамор, тот же доломит мог и не дать видимую глазом реакцию. В принципе, если лимонка работает как вы описываете - то это выход из положения, причем цвет осадка должен меняться в зависимости от состава. Попробую найти доломит (а если удастся то и сидерит с магнезитом) и посмотреть на реакцию с лимонной кислотой.
svetlana_es: Кто-нибудь может мне еще внятно объяснить почему свет для аквариума высчитывается как Вт/л. Почему не учитывается интенсивность света (люкс). Лампы накаливания, например на 100 Вт дают ту же силу света, что и энергосберегайки на 23 Вт. Что-то я не видела, чтобы в живой природе солнце измеряли в Вт, в люксах всё как-то. И если брать во внимание Вт, а не люксы и К, так вместо ламп и комфорку от печки тогда поставить можно, она очень много Вт потребляет, только свет-то она инфракрасный излучает. Вряд ли это растениям понравится. Потом разница в лампах между Т8 и Т5. Т5 на %60-80 эффективнее, чем Т8, их вроде как меньше нужно. В чём подвох? Не ругайте только меня сильно. Мне уже плакать хочется. Уже кажется, что мне не под силу сделать сказку в углу комнаты.
spknsk: svetlana_es пишет: вместо ламп и комфорку от печки тогда поставить можно, она очень много Вт потребляет прям как я сказал только я утюг как правило предлагаю поставить возле банки а так все правильно сила света меряется в люмах а освещенность в Люксах ( люн на кв.м.) дальше все еще проще Ламы накаливания - каменный век перед ними только керосиновая лампа Люмин лампы -по мне дак тоже прошлое МГ - возможно но не очень практично Диоды самый эффективный способ Ваты в люмы превращять, но несколько дороговата почти нет готовых решений нужно самому лепить или искать мастера. за комплектовать для самосборки могу я
pavel: svetlana_es Вы все сильно усложняете. Можно, конечно, и в люксах считать, и в люминах, но удобнее и проще для люминисцентных ламп считать в ваттах. Потому что производители не всегда указывают на ЛЛ сколько она люкс или люмен выдает, обычно мощность только указывают. Для ламп накаливания тоже в ваттах считают (считали). Для светодиодов удобнее считать в люминах. svetlana_es пишет: Т5 на %60-80 эффективнее, чем Т8, их вроде как меньше нужно. В чём подвох? Нет никакого подвоха. Все верно. Т5-х надо меньше, потому что при той же длине они мощнее Т8.
nsk_life: а какие габариты аквы ?
DK: pavel пишет: Т5-х надо меньше, потому что при той же длине они мощнее Т8. Говорят Т5 греются сильнее Т8. Кто нибудь прикидывал насколько сильнее при равных количествах светового потока? и так ли это?
nsk_life: киньте в меня тапком , но проще и доступней на лампах т8 Светлане сделать свет... т8 можно и флуору и 865 и 840 найти... а пока делать на т 5 и искать эпра на них и лампы то рак на горе свистнет пять раз ... сам сижу на лампах т 8 и не думаю на т 5 переходить а сразу перепрыгнуть на диоды через них... уж больно этих ламп выбор скуден.
svetlana_es: размер 110 х 50 х 50 = 275 л
nsk_life: svetlana_es пишет: 110 х 50 х 50 т 8 -1200мм лампы... ((( не подойдут ..
ЮляС: У меня аквариум 1150 длиной, лампы Т8 длиной 849???, точно не помню.
nsk_life: ЮляС пишет: лампы Т8 длиной 849??? есть такие -30вт кажется .. но очень редко встречаются -придется поискать... самые доступные 600мм и 1200 - 765 серия в любом хозмаге-сравнительно копейки стоят.... осрам или филипс 865 , 840 и флуору видел в медведице лампа т8 865 или 840 -18вт дает 1350лм.. против 1050лм -765.. но и воду греют чуть сильней... последняя цена лампы 840- 18вт-59р (неделю назад брал )
svetlana_es: Люминесцентная лампа Т8, мощность 30 Вт, длина 895 мм, цветность - дневной свет 54-765 849 - это не длина, а цветность. Юля, а у Вас что стоит? И сколько?
ЮляС: svetlana_es пишет: 849 - это не длина, а цветность. Нее, это я с длиной напутала. Светлана у меня литраж совсем другой у аквариума))) 1150*300*450 - 155 л.
pavel: svetlana_es у Вас под крышкой сейчас светильник закреплен с какой лампой Т8 или Т5?
svetlana_es: У меня стоит Т8. Думаю, что нужно Т5 поставить, или рассмотреть вариант светодиодных, если это стоит не катастрофических сумм.
pavel: Светодиодный светильник для вашего аквариума будет стоить 5-6 т.р. Причем это самодельный вариант. Для сборки нужны навыки электрика, токаря. Покупной вариант раза в 3 дороже будет. Бытовые Т8 (30 Вт, 90 см, 840-865) в городе не найдете. Есть только 7хх для помещений. Для аквариума они малопригодны. Можно поискать аквариумные Т8. Бытовые Т5 (36 Вт, 89.5 см, 8хх, 9хх) найти реальнее. Кроме того, продаются уже готовые светильники с такими лампами. Они уже с ЭПРА и закрытые. Аквариумные Т5 искать не надо, в каждом зоомаге есть, но в сравнении с бытовыми они заметно дороже.
Bars87: pavel пишет: Бытовые Т8 (30 Вт, 90 см, 840-865) в городе не найдете. Не знал что они в дефиците Я в "Абрисе" без проблем покупал светильники Navigator NEL-D1 - там как раз такие лампы стоят (840-е), отдельно лампы там тоже были (да и сейчас скорее всего есть). Светильники в крышку целиком ставил, не разбирая.
pavel: Когда я искал, полгорода обзвонил, нету. Пришлось из Москвы тащить. Это было полтора года назад. Может что-то и поменялось за это время к лучшему, не спорю.
nsk_life: навигатор с лампами 840 т4 идут.. с т8 ниразу не видел
Bars87: nsk_life пишет: 840 т4 идут.. с т8 ниразу не видел У меня до этого немного другие светильники были, но лампы там точно такие же были...
michh: nsk_life пишет: навигатор с лампами 840 т4 идут.. с т8 ниразу не видел В Теремок поедешь - зайди в Практик, там их навалом! Кстати, всю продукцию Navigator под заказ можно приобрести в "Теремке". PS Присоски я тебе нашел, только рано завтра не приезжай, я их еще не успел туда привезти.
svetlana_es: О! У меня прямо такой же один светильник и точно такая же лампа. Чтобы мне увеличить свет до 260Вт, имея уже один светильник с лампой на 30 Вт, мне что, нужно еще 230/36=6,4 светильников? При ширине крышки в 50 см 7 светильников - это же каждые 7 см. Учитывая ширину светильника - это просто сплошником получается. Вода не закипит?
michh: У вас очень большой объем, соответственно, света надо много. Да, не менее пяти-шести таких ламп. Чтобы вода не закипала, в таких крышках обычно делают систему охлаждения - принудительную вентиляцию. Тут где-то на форуме были примеры.
nsk_life: michh пишет: зайди в Практик, там их навалом! странно .. ламп т8 у навигатора даж на сайте нет ихнем.. только т4 и т5... ну да ладно. svetlana_es пишет: Вода не закипит? не закипит ,но нагреваться неприлично будет особенно летом ... два вентилятора -кулера от компа + блочек питания китайский на 12в встроенные в крышку улучшат ситуацию
nsk_life: svetlana_es а так ли вам и вашему набору растений требуется газ , усиленный свет и удо ?.. вот под этим набором бюджетных ламп -0.7 на литр , многое растет без газа с подкормкой изредка удо 10дней назад запустил банку.. пока этот же свет от старого аквариума .. под этим набором ламп все эти травы что на фото спокойно будут расти и размножаться..яркости зрительно для обозрения аквамира более чем достаточно (фото без коррекции ) PS тему бы переименовать и отправить в наши аквариумы
michh: nsk_life пишет: PS тему бы переименовать и отправить в наши аквариумы Ни в коем случае! Наши аквариумы - это фотогалерея, т.е. предполагается, что там темы большей частью состоят из фотографий. Здесь у человека появилась проблема, он задает вопросы и ищет ответы. На месте тема.
michh: nsk_life пишет: странно .. ламп т8 у навигатора даж на сайте нет ихнем.. Вот видишь, как интересно!!! На сайте ихнем нет, а на форуме нашем есть! Ты гордишься этим?
nsk_life: На сайте ихнем нет, а на форуме нашем есть! Ты гордишься этим? а т8 18вт -865 есть ? полгорода обошел - нет уже таких столице Сибири ... 840 только попадаются
gor_one: Спросить у ТС о возможности переименования темы в что то такое "Появились проблемы при запуске аквариума". А то начали за грунт, а перетёрли почти все вопросы(грунт, крышка, лампы(про наличие ламп в магазине "Теремок" ), вода, газ...)
svetlana_es: Ну изначально проблема-то была в жесткости, а оно как у врача на приёме - вон сколько проблем вылезло. (Поэтому по врачам я и не люблю ходить. Пока не ходишь - здоров, а как пришел - так в белую простыню и ползком до кладбища). Так что я не против тему переименовать.
michh: svetlana_es Светлана, Вы куда пропали? Как у Вас дело продвигается?
svetlana_es: Привет всем снова. Я не пропала. Я выжидала и "выдумывала". Ситуация на данный момент такая.... Общая жесткость воды (gH) с 16 понизилась до 13. Нашла наконец-то тест по кН (это оказалось не просто, на Затулинке вообще нигде нет). Показатель этот оказался весьма интересен. В кране=6, в аквариуме=7. Кстати сказать, грунт, который я поставила отдельно в баночке с водой из под крана, правда, а не дис. воду, как говорили мне. Так жесткость через неделю осталась на том же уровне. рН сейчас 7,5. Из растений плохо себя чувствует Людвигия болотная, Стаурогин, перистолистник, а гигрокотила трипартита как-то не однозначно. Ротала - сдохла. Остальное вроде терпимо. Роголистник прёт как никогда. При моём "умеренном" свете вообще всё закрыл так незаметненько. Я его на присоски к стенке - прикольно смотрится. Про свет - ездила по приглашению в гости к spknsk, за что ему отдельное спасибо!!!!! Поделился он своей идеей об организации света в банке. Это просто СУПЕР!!!! Во-первых, считать свет в Вт/л - я всё-таки остаюсь при своём мнении, что это неверно. Комфорка и утюг плохо светят - растениям не нравится. Поэтому считать нужно в Люминах (30 люм на л). Свет у него сделан на светодиодах. Идея очень понравилась, но немного не входила в мой оставшийся на аквариум бюджет. Поэтому диоды я заказала в Китае (ооочень дешево получается). Думаю недели через 2-3 уже будут у меня. (И кстати, возвращаясь к Вт/л. Если диоды так же посчитать, а это 3Вт х 50 шт =150 Вт всего. А если взять необходимые 260 Вт/3Вт (один диод)=87 шт диодов - рыбы ослепнут мне кажется.) Ну, короче, свет еще в процессе. Не выдержала, и на этих выходных купила кучу рыб. Грусть есть - по непонятным причинам из 10 радужниц трехполосных осталось только 3. Ну вот как-то так. P.S. отдельное спасибо за проявленный интерес. Приятно!
nsk_life: зря Вы к Косте ездили, ох зря )))охмурил диодами, люменами.. ждем теперь в теме светодиодов... будем там люмен литры считать, спектры, нанометры)))
michh: svetlana_es пишет: Кстати сказать, грунт, который я поставила отдельно в баночке с водой из под крана, правда, а не дис. воду, как говорили мне. Так жесткость через неделю осталась на том же уровне. Результат предсказуемый, о подобном эксперименте я писал ранее...
michh: svetlana_es пишет: Во-первых, считать свет в Вт/л - я всё-таки остаюсь при своём мнении, что это неверно. Комфорка и утюг плохо светят - растениям не нравится. Поэтому считать нужно в Люминах (30 люм на л) Если есть возможность - то почему бы и нет! Считайте, если Вам так удобней... Но большинству людей удобней считать в Вт/л хотя бы потому, что ватты обычно указываются на лампе, а люмены нет.
michh: svetlana_es пишет: Комфорка и утюг плохо светят - растениям не нравится. Согласен, светят плохо, растениям не нравится... svetlana_es пишет: Поэтому считать нужно в Люминах Совсем необязательно! Вполне допустимо, и, повторюсь, для многих удобней считать в Вт/л... Только не надо приплетать сюда ни утюги, ни светодиоды, ни лампы накаливания... При расчете по мощности надо учитывать мощность именно люминесцентных ламп! Не надо переводить ее в лампы накаливания или во что-то еще... И тогда будет все хорошо... Но, как уже было сказано - нравится считать в люменах, есть где взять данные о количестве люменов в Вашем источнике света - пожалуйста...
полная версия страницы