Форум » Вопрос-ответ » Земля или подложка ?! » Ответить
Земля или подложка ?!
Лёдушка: Купив у одного из клубных деятелей 125 литровый аквариум на подложке ЦНиФ, которому случился в общей сложности срок больше года, и который был всё время мутным и пузыряющим периодически вонью и имел взрослых черных гуппех пораженных белым налетом (типа колумнарис), я задумалась его промыть и перезапустить. Когда аквариуму стукнуло года 2 я решилась!- тем более жутко поцарапаное кругами стекло, не заметное во время покупки, очень раздражало и понукало к плохим мыслям на счет клубных деятелей продающих задорого б/у аквариумы. Ну, кто купил- тот и лох- а это Я!!! 125 литров было решено перезапустить на земле и перевернуть задом поцарапанное стекло. и 70 литров (3-4годичный чисто на грунте) решено было перезапустить на подложке (бывшей ЦНиФ). Запустила одновременно оба в середине мая. Итог: Тот что на земле (спустя 2 месяца и с начального дня запуска)- кристально прозрачный и через 80 см от стекла до стекла в профиль видно всё -всё! Растения хорошо растут, крупнеют свежие макушки. Со2 нет. Удобрений нет. Свет Ватт на литр. Тот что на подложке: Хорошо растет только крипта ( ну как и положено собственно) и игольчатый ситняг старается слегка. Остальное чернеет как то и не трогается в рост. Со2 так же не подается, удобрений нет. свет так же 1ватт на литр. Вопрос- зачем платить больше? Накопай земли с огорода !
Ответов - 85, стр:
1 2 3 4 5 6 All
IanaS: Лёдушка пишет: Накопай земли с огорода ! а еще лучше - из лесу из-под березы :) По крайней мере так советуют друиды рунета. С покупной землей можно как заиметь чистейший стабильный аквас без напастей вообще, так и веселое пузыряние через пару месяцев:) А по сабджу - я руками и ногами за землю, потому как действительно - зачем платить больше? :)
Лёдушка: Ну вот ! Кто в "теме " тот понимает ! Я копала не чисто с огорода, так как дачу муж подарил прошлым летом, а огорода еще нет- чисто поле. Вот под берёзой и накопала !
IanaS: а еще "землянки" - очаровательно ленивые аквы) ни сифонок, ни обязательных подмен) можно и фильтром не заморачиваться даже)) Знай сиди да смотри как травины растут)
Лёдушка: Угу ! Пишут что только подливай испарившуюся водичку. Третий мой аквас в 80 литров, (что по моему заказу подвез мне наш Андрей-michh) - стоит в стойке. И потому тоже на земле для эксперемента, чтоб подмены не делать. Тоже прозрачный сразу, хотя там больше суглинка. Ему почти две недели, буду на днях рыб запускать для пробы.
IanaS: я только доливала, ага) Не считая пары раз, когда отливала воду для запуска других акв) И система была просто дубовая - перекорм например переносила вообще без последствий
nsk_life: я давно тянулся интуитивно к земле...как говорят наверн к старости всех тянет к ней ? и до сих пор склоняюсь ... вот по весне задавал вопросы http://michh.unoforum.ru/?1-12-45-00000199-000-0-0 по осени планирую "большой "перезапускать и 27л запускать... чешу репу в раздумьях ... аквариум запустить "не ишака купить . ишак дешевка... 3 рубля стоит(с) Ильф и Петров
gor_one: Лёдушка пишет: 125 литровый аквариум на подложке ЦНиФ что такое ЦНиФ мне не ведомо, больше склоняюсь к тому, что это смесь, один из компонентов низинный торф, а второй, возможно, сапропель, но то, что там есть растительная часть, сомнений нет. Земля земле рознь. Самое главное не толкать в аквариум лишнее, земля должна отстояться в воде около месяца, что бы бактерии переработали вредные соединения азота. Ну и жителей запускать в аквариум торопиться не стоит.
akvashop63: gor_one ЦНиФ это было первоначальное название Царство Нептуна и Флоры.Изготовление было в виде субстанции и порошка(земли) Название не прижилось ну и дальше пришлось делать граннулят .Получилась AQUA PLANTS на основе сапропеля Лёдушка У ROMA TV у Алены LUST и многих других на подложки Ну а насчет земли на форуме уже даже фото выкладывали . собачья куча под березой .Но любые эксперименты всегда идут на пользу.
Lust23: Ага, у меня все аквариумы на подложке а земля - это дело опасное, никогда не знаешь какие неведомые гости и проблемы с ней приедут ИМХО
IanaS: Lust23 пишет: земля - это дело опасное, никогда не знаешь какие неведомые гости и проблемы с ней приедут Не опаснее покупных фирменных питательных субстратов. И ни одного Ктулху в землянках у меня не вылезало .
akvashop63: IanaS Мне кажется что субстраты состоят в основном из песка мин глины и хим добавок.Там головной боли вообще нет.А Вы свой замес сдайте в лабараторию на гельминтные и паразитивные получите справку о соответствии и тогда может быть диалог.А это пока Ваше мнение.
Agrant: а по-подробнее просветите, как выбрать? как употребить? и надо ли камушками присыпать или и так сойдет? я у себя в аквасе природный ил использую, или глину... добавляю в горшок под корешки, а сверху песок и галька... сифонки не боятся!
akvashop63: Agrant Что именно?
Игорь: Возникает один вопрос,а зачем это все в стеклянную банку ?Если не предполагаются рыбки,улитки и прочии,то это уже не аква,а палюдариум или просто горшочек на подоконнике с любыми растениями.Ведь каждую весну у многих на подоконниках и лоджиях растет рассада для огорода и никто не называет это аквариумом.
akvashop63: Игорь Я с вами во многом согласен .Сапропель это уникальное создание природы как для водных растений так земных.Кому это интересно прочитайте Викепедию.
IanaS: akvashop63 пишет: А Вы свой замес сдайте в лабараторию на гельминтные и паразитивные получите справку о соответствии О соответствии чему? Сан. требованиям? Тогда каким именно - миллион их) Если не сан. требованиям - тогда чему? И есть ли смысл в исследовании на гельминтов и простейших, учитывая что для каждого из паразитов есть свой определенный цикл развития, промежуточные и основные хозяева. Тащем-то я ни рыбу из аквы есть не собираюсь, ни воду оттуда пить. А бактерий-простейших-гельминтов в городе полным-полно везде)
IanaS: akvashop63 пишет: Мне кажется что субстраты состоят в основном из песка мин глины и хим добавок. Разумеется! Конечно! Только вот почему в нете овердофига историй про то как тетровская подложка загнила, от серовской месяцами не проходит муть, а на ADA при любом отступлении от технологии запуска прут все водоросли которые есть и которых нет в природе? Страшное дело этот песок с глиной и хим.добавками. Аж жуть
akvashop63: IanaS На заборе тоже написано а за забором нет. Любая технология требует определенного подхода как вождение авто лекого грузового автобуса.Ну если Вы на земле запускались хотелось бы посмотреть Ваш аквас .
IanaS: akvashop63 и этикетках, представляете, тоже много чего пишут) Порой с тем же результатом, что и на заборе. akvashop63 пишет: Ну если Вы на земле запускались хотелось бы посмотреть Ваш аквас . Если бы я не запускалась на земле, то я в эту тему и не полезла бы, есличе. Тема про мое "приземление" тут http://michh.unoforum.ru/?1-18-0-00000060-000-0-0-1368199675 7 мес. беспроблемного полета, потом был разобран в связи с расширением объемов.
akvashop63: IanaS Я вас понимаю.Но к каждому товару нужен подход как к растениям рыбе и оборудованию.Сама аквариумистика это медленный процесс и не торопливый .Изучение и наблюдение.Но есть таблица Менделеева и ее не кто не отменял.Сапропель создание природы под водного мира .Если Вы хотите обмануть природу Вам нужно ехать за Нобелевской премией.
IanaS: akvashop63 А я за натурпродукт, если че Земля из-под березы - куда натуральнее-то? Добуду натуральный сапропель - заведу и на нем, делов-то Или на иле из Оби, как вода спадет. Аквариумистика-то развивается экспериментами, а отнюдь не готовыми рецептами
akvashop63: IanaS Молодец рад за Вас и Вашему оптимизму Побольше бы таких аквариумистов .Примите за шутку Грабли Вам передам
spknsk: akvashop63 пишет: Тема про мое "приземление" тут посмотрел тему а у Вас за 7 месяцев и ни чего и не вросло у меня на подложке сапропель нимфея за пару месяцев весь аквариум заняла 300 литров листья с ракетку теннисную выкинул большая эхи все вылезли из аквариума листья что пальмы вырвал. эх нежный он по определению 7-10 см у меня рос 10 -15 щя банки 9 месяце я перепробовал все чо модно найти за умеренную деньгу в Новосиби а скока я травы повыкидывал ох
Agrant: akvashop63 пишет: Что именно? я спрашивал про землю ) как ее правильно употреблять в аквариуме?
akvashop63: Agrant Про землю не знаю Про сапропель пишите в личку и так тему засорили.
IanaS: spknsk пишет: посмотрел тему а у Вас за 7 месяцев и ни чего и не вросло Сравните фотку при запуске и конкурсное. Другой вопрос в том, что "землянка" - это медленная и стабильная аква с минимумом плясок с бубном. Без выгона тонн ботвы в рекордные сроки. P.S. Нимфа у меня просто на заиленном грунте весь аквариум своими лопухами заполонила. Нимфа она такая - ей бы свет, какахеры да отсутствие пересадок:)
IanaS: Agrant вам ЛС
akvashop63: Ну и последнее сравните свой и Lust
Лёдушка: akvashop63 Я и писала, что купила аквариум на подложке у одного из одноклубников - угадайте кто это Алёна или Роман. Подложка воняла жутко и пузыряла гуппи у Романа были в белом налете. И у меня когда подрастали тоже становились такими-грешу на подложку. Или вы сомневаетесь в профессионализме Романа ? Или у него не ваша подложка была (продаваемая вами), и вы себе противоречите? Понятно, что Вы продаёте и защищаете товар, но повторюсь я запустила два акваса в один день ! И на земле пока что вода кристальная, наростов в виде любых водорослей нет ни на стекле, ни на травине. А вот с подложкой мне аквариум совсем не нравится. Стекла в точках. Травины в точках и черноте. Альтернателла не растет, теряет красный цвет и мельчает, а на земле пускает боковые побеги и красная пока что. Если подложка изживает себя через полтора года, начинает вонять и пузырять и сифонить органикой - То я пока за землю. Про яйца червяков - это из оперы Малышевой про болезни из аквариума которые можно подхватить при замене воды. Не вижу зачем платить больше кому то, когда можно на земле запустить. У меня эксперимент ! Отпишусь о состоянии через еще пару месяцев. принципиально не добавляю Удо и СО2.
spknsk: вот правая банка без бубнов на сапропеле СО нет свет средний пересажена 3 месяца назад фотки сложно вставлять интернет медленный http://michh.unoforum.ru/?1-18-0-00000057-000-45-0 внизу фотки
Лёдушка: Игорь С чего Вы решили, что рыбки и улитки не предполагаются? Всё в рыбках и улитках.
Лёдушка: Кста еще совпадение или нет. В аквасе на подложке почему то при линьке сдохли креветосы вишни. Вроде вишни не убиваемые. А аманки скидывают икру раньше срока.
IanaS: akvashop63 пишет: сравните свой и Lust критерии сравнения озвучьте, плиз
spknsk: Лёдушка пишет: В аквасе на подложке почему то при линьке сдохли креветосы вишни. Вроде вишни не убиваемые. миллион наверно вишен живет Вы там меди случайно не занесли какнибуть Лёдушка пишет: А аманки скидывают икру раньше срока они что реально разводятся в пресной воде ?
Lust23: У меня все аквариумы на подложке. Все живы. Никто не болеет. Гуппи жили и плодились. Рили, вишни, их пруд пруди. Растения растут. Вода кристальная. На земле не пробовала ( боюсь ), пробовала вообще на голом грунте, результат
Лёдушка: spknsk Аманки не разводятся в пресной воде. Но аманка ходит с икрой в пресной воде больше 20 ти дней. Мои обе скинули икру через неделю. Пишут, что если Аманка скидывает икру- то вода стремненькая. Наверное подложка сифонит чем то. Надо перекинуть аманок в землянку- проверить.
IanaS: Lust23 У меня и на голом песке+глиняные шарики все нормуль. И на земле - нормуль. Релакс-медитация и никаких хлопот)
Лёдушка: Каждый выбирает то что ему по душе ! Что переживать, мы же все экспериментируем !
Zwerr: Лёдушка Роман конечно не начинающий аквариумист, но какие он на этом аквариуме эксперименты проводил тайна покрытая мраком Может потому и продал что довел до того что болотце то прокисло
akvashop63: Лёдушка Угадывать здесь не надо Роману Все что производилось довали для эксперементов То он вздохах и ахах продовал растения как на конвеере .Откройте архив А что случилось сейчас. Сначало у него жирные пятна появляются потом органика дает сбои .А вот потом ругань в клубе.Хотелось бы порядочности больше .Свой продукт я сертифецировал и многие просто довольны Я не оспариваю другие вещи .А насчет Романа это архив А насчет настоящего это Алена и ее почетное место И Я буду рад если она с дискусами выступит на конкурсе .С уважением к Вам
spknsk: Лёдушка пишет: вода стремненькая это какая ? Лёдушка пишет: Надо перекинуть аманок в землянку- проверить тесты на воду кш пыш железо медь нитраты фосфаты я не большой спец, но если креветки дохнут медью пахнет или травятся чемто (аммиак нитриты нитраты фосфаты)
IanaS: akvashop63 пишет: А насчет настоящего это Алена и ее почетное место Внезапно! Клубный акв, с которым я шла на конкурс, тоже был и есть на этой же подложке Упс. А свои домашние аквы я держу на земле или на простом песке с Оби.
akvashop63: IanaS Умница и молодец .Откройте тему дискусы бердска Я не травник так для вида но где растения там подложка и дискусы и растения с такой температурай спасает подложка
IanaS: akvashop63 А причем тут дискусы? Сроду их не водила и не планирую. Повторю свой вопрос - по каким конкретно критериям и какие аквы сравнивать-то? Я все-таки жду ответа.
akvashop63: IanaS А Вы попробуйте? Слабо?
IanaS: akvashop63 что попробовать-то? Землю, подложку, дискусов? Канкан на крыше?
Zwerr: IanaS Кстати канкан было бы интересно! Заметьте, не я это предложил!
gor_one: Ох елы палы.... Тема прям кипяток! Каждый выбирает сам, что совать в аквариум. Буржуи свои смеси придумывают, я в разделе юмор давал ссылку на форум, где человек испорожнения своей собаки положил и ничего все расло. Можно бросить хоть что, только нужно подождать с месяц, прежде чем рыбу и креветок совать. За это время можно и планарий ядом побаловать, и не только их. По поводу того что лучше, я уже говорил, что земля земле рознь, но, в основном, оно несколько лучше, чем ЦНиФ(по микро элементам)(опять же, как повезет) Решает владелец денег
IanaS: Zwerr , мастер-класс обеспечите? gor_one пишет: Решает владелец денег плюс стопицот)
spknsk: Zwerr пишет: Кстати канкан было бы интересно! я тоже за тока танец коллективный ну хором его пляшут кворум нужен
gor_one: Я планирую на коре и листьях сделать запуск маленького эксперимента, только осени дождусь(понятно, что этого на долго не хватит, но у меня есть ящик "гвоздей" )
akvashop63: IanaS Танцор выбирает Сам
IanaS: akvashop63 конкретных ответов не дождусь. Так и запишем
Zwerr: IanaS Так что канкана не будет? Так и запишем Яна в любом случае какова бы не была подложка, грунт, да же просто голый аквариум - можно выращивать растения! Есть только выбор по проверенному пути идти или попытаться поэкспериментировать. Для примера куба растущая без грунта
Lust23: Zwerr На чем она держится?
Zwerr: Lust23 Не на чем, зацепились обрезки за мох там и стали расти
IanaS: Zwerr ну раз мастер-класса от вас не будет, то и канкана тоже Zwerr пишет: Есть только выбор по проверенному пути идти или попытаться поэкспериментировать. А без экспериментов и развития нету. Я вот с землей экспериментирую, кто-то - с подложками. Вопрос денег и личных предпочтений, как и говорили выше.
Zwerr: IanaS Я то каким боком к мастер классу? Ты предложила что спляшешь, так что просим!!! Мужики не танцуют!
IanaS: не-не-не. меня тут исключительно на слабо ловить пытались. До сих пор не могу понять - на какое именно. Люблю конкретику, знаешь ли. Но видимо не в этот раз
spknsk: IanaS пишет: Канкан на крыше? что не будет ?
nsk_life: spknsk пишет: но если креветки дохнут медью пахнет или травятся чемто (аммиак нитриты нитраты фосфаты) не всегда... я кревет "удачно положил " после переезда креветочника от Алены, просто водой из благополучного акваса в пополам с отстоянной... чуть параметры другие +стрессанули и бамбарбия киргуду им... а что спорить то ? у всех есть пара маленьких баночек - лопату земли в один , банку иль пакет подложки в другой и наблюдаем .. делов то- потом все слить в унитаз ...))) этот спор напоминает вопрос кто лучше : грузины или армяне да и как правильно заметил Рифат -земля если глобально смотреть то она одна у нас , а если местечково так везде разная ... а производители подложек продают стабильные по хим составу . идея с канканом здоровская была , но канкан в сольном исполнении разве танцуют ? еще пару -тройку исполнительниц бы
spknsk: nsk_life пишет: но канкан в сольном исполнении разве танцуют тож думал что нет http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B0%D0%BD Изначально во Франции канкан танцевали одиночные танцовщицы
Лёдушка: Модератора на Вас нет, как всегда
Лёдушка: Не поняла, при чем тут всё таки Алёна с Дискусами У неё совсем не травник по-моему. Для меня травник это 80-90 процентов занято растюхами. Тогда где плавать жирным в высоту дискусам
Лёдушка: akvashop63 И всё таки, сколько подложка держится без Удо и СО2 ? Почему в аквариуме на земле не меняя воду вообще она чистая. А если неделю не заменить воду в аквасе с подложкой, то вода с оттенком каким то еле различимым? Сколько можно не менять воду в аквариуме с подложкой не достигнув критического момента?
Lust23: Лёдушка У меня подложка без удо и СО2 держится уже год. Вода у меня чистая. меняю раз в неделю 30%, летом чаще, зимой реже. Воду пробовала 2 недели не менять. Никаких изменений замечено не было. Вода не такая чистая, так она и в пустой банке за 2 недели чистой не останется.
spknsk: Лёдушка пишет: Сколько можно не менять воду в аквариуме с подложкой не достигнув критического момента? Да полгода не менял доливал осмос в маленькой банке ваще не помню когда менял
spknsk: Лёдушка пишет: Почему в аквариуме на земле не меняя воду вообще она чистая. ну замля точно воду не чистит да в конце концов выкинуть подложку если она Вам так не нравится и креветки дохнут не от подложки у меня же живут
gor_one: Лёдушка пишет: А если неделю не заменить воду в аквасе с подложкой, то вода с оттенком каким то еле различимым? потому что в подложке есть остатки растений, а в воде калий, кальций, натрий и магний. Вот от этого вода и подкрашивается. spknsk пишет: Да полгода не менял доливал осмос в маленькой банке ваще не помню когда менял не есть хорошо такое Константин, отсюда и борода и всякая фигня
Oleg 54: Нормальный срачь Вы тут устроили. Применение подложки, земли или пустого грунта это вопрос скорее религиозный, кто во что верит тот так и делает, а примеров прекрасных и ужасных банок достаточно по любому способу и конкретный аквариум не может служить доказательством удачности или не удачности метода.
spknsk: gor_one пишет: не есть хорошо такое Константин, отсюда и борода и всякая фигня а лень куда девать мама говорила что моя лень родилась раньше меня
gor_one: да такого добра у всех полно
IanaS: вот чего чего, а водорослей (кроме бысто съеденной улитками диатомки) в моих землянках не было вообще.
spknsk: ну правильно кушать нечего не растениям не водорослям
michh: Zwerr пишет: Кстати канкан было бы интересно! Еще не прочитав это, подумал точно так же! Только вместо крыши мне подумалось, что лучше на столе.
michh: akvashop63 пишет: А насчет Романа - это архив Какое интересное высказывание...
michh: gor_one пишет: Каждый выбирает сам, что совать в аквариум. Золотые слова! Золотой Вы человек, товарищ Рифат - все о России думаете, об аквариумистах! Собственно по теме... С землей у меня опыта не было, хотя вполне допускаю право на существование такого варианта... Не могу сказать, что он хуже или лучше - он просто есть... Каждому - свое, как говорится. Зато у меня был опыт с сапропелевой подложкой... Она реально работает... Причем очень неплохо, по сравнению с фирменными подложками. Об этом на форуме есть тема Эксперимент с грунтами-2. Возможно, со временем, через полтора-два года её эффективность снижается, Есть у меня такое внутреннее ощущение, но однозначно утверждать этого я не буду. И даже если это и так - чего тут странного - все хорошее когда-нибудь кончается... Так что Рифат тыщу раз прав - у каждого свой бубен и тотем. И все зависит от того, насколько виртуозно этим бубном владеть, и чего вообще человек хочет.
IanaS: spknsk пишет: ну правильно кушать нечего не растениям не водорослям Неа, не правильно. Растения-то росли спокойненько. А проблем с водорослями - упс - не было. Но вообще, мы перетираем одно и тоже. Кто что хочет, тот то в свой аквас и пихает. Перенимать и/или принимать на веру чужой опыт - дело исключительно хозяйское.
gor_one: michh пишет: Золотой Вы человек, товарищ Рифат от спасибо michh пишет: все о России думаете, об аквариумистах а что мне ещё делать, у меня то аквариумов немного, в силу отсутствия пространства, вот и пытаюсь стараться для других. Но не только я этим занимаюсь, все кто тут присутствует, делают это, не меньше моего! Как только появилась подложка, Саша один из первых сделал небольшой обзор. Из этого обзора следовало, что минерализация была недостаточная, но это свойственно любому грунту(практически невозможно заложить всё в один кусочек, по этой причине господин Амано создал свою "систему" - ADA Power sand+ADA aquasoil+небольшой набор всяких разных присыпок, и то, без добавки удобрений, растения всё равно будут "голодать"). Но и этого мало(мануалы у нас, традиционно, мало кто читает, особенно, если они написан не на русском языке ). Нужно правильно организовать запуск и систему фильтрации. Читал очень много негативных отзывов, которые возникли из-за неправильных действий при запуске.
aleksey1983:
akvashop63: gor_one Спасибо Вам Вы Все написали правильно может я не так высказываюсь на клавиатуре компьютера .Я уже писал то что мало эффективно (субстраты) они требуют жидких удо .И это делал тоже эффекет не плохой .Но времени не хватает.Дискусыв первую очередь.А насчет Романа про архив Да просто открыть и посмотреть отличный травник на подложке. для начинающих это очень даже хорошо.А там кто на что горазд.
nsk_life: IanaS пишет: Кто что хочет, тот то в свой аквас и пихает хочу акваплант запихать в свой аквас.... Возможно, со временем, через полтора-два года её эффективность снижается, пойдет .. я то банки перезапускаю раз в год , то мебель передвигаю на Новый год Вопрос : где в Н-сибе продается акваплант?
Lust23: nsk_life В Акватропике, в Лукасе (ББ01).
nsk_life: Ален спасибо. ББ04 Удобрение д/аквариумных растений гранулы (ведро) 5л Есть 630 вот это ? чот народ сейчас мало заказывает в Лукасе... одно ведерко в заказе Андрею заказывать не серезьезно будет наверное.. заеду в акватропик сам.
Lust23: Да, это оно. Так лето, сейчас вообще мало кто аквариумами занимается.
полная версия страницы