Форум » Вопрос-ответ » Тесты для травника » Ответить
Тесты для травника
Machunda: Пытаюсь взрастить травник с сентября 2015г:) Прихожу к выводу ,что что-то из травы растет отлично, а что-то явно недовольно жизнью. Грунт питательный есть, СО2 есть (хоть и из бражки, но по замерам уровень СО2 около 25мг/л, правда страдает постоянство процесса, иногда уровень падает; свет не идеальный, но не почвопокровке должно хватать. Из чего я делаю вывод ,что чего-то не хватает траве для полного счастья. Изначально купила тестов необходимый минимум, рекомендуемый для травника (pH, kH, gH, аммиак/аммоний). Пользуюсь в основном pH и kH, остальные лежат без дела. Пришла мысль опробовать удобрения Аквавит ,но их надо использовать на основании тестов. Вопрос к владельцам травников изначально такой: стоит ли покупать тесты на все и вся (нитраты, фосфор, железо, калий, азот)? Все-таки стоят они не копейки, есть у них срок годности. Как часто вы их используете? Или может быть есть где-нить такая услуга "вызов мастера на дом с тестами"? Достаточно ли будет провести замер один раз для начала использования удобрений? Или есть смысл все-таки закупиться тестами? Или может кто обладает всем этим набором тестов и готов сдать в аренду за вознаграждение?
Ответов - 30, стр:
1 2 All
Satyr: Machunda пишет: Грунт питательный есть Что за грунт, а то пошла мода все называть питательными грунтами, да же то, что не является ими. свет не идеальный, но не почвопокровке должно Попадробнее пжлс. Что значит не идеальный? мощность? объем, высота аквариума? pH, kH, gH, аммиак/аммоний Самые бесполезные для травника тесты :) Если будет вноситься макро удобрения, то тестов достаточно на нитрат и фосфат, и то можно и без них обойтись. Все остальные практически не нужны. А если вы планируете использовать нитрат Аквавит, то и тест на нитрат будет пустой тратой денег. Есть некоторые признаки, по которым можно и без тестов определить возможную причину того почему не растет та или иная трава.
Machunda: Satyr грунт AQUA PLANTS. Свет -светодиодный светильник аквариумный, заказанный на алиэкспрессе. По люменам там было заявлено около 12тыс, но по ощущениям меньше (светодиоды на 0,5Вт, трех цветов: красные ,синие, белые). 200л. , высота столба водяного 40см. тесты на pH, kH, gH, аммиак/аммоний - эту рекомендацию вычитала где-то на просторах инета именно как рекомендуемые для травника. Хочу попробовать использовать именно удобрения с форума аквавит. Почитала про нитраты и фосфаты, пишут ,что их пропорция важна. Без тестов ее не узнаешь. Реально лить аквавит на глазок и корректировать дозу исходя из наблюдений? Некоторые признаки - то прям отдельная тема, где выставлять банку и описывать все что растет, что не растет.... gor_one , температура 26-27 градусов обычно. СО2 думаете врут замеры?:) Меряю двумя капельными тестами нилпа pH, kH, потом все это считаю по онлайн-калькулятору. Прям очень заметно pH вырастает, когда брага не булькает или когда распылитель косячит. Оптимальным распылителем по результатам опытов признан фильтр от сигарет! Растения пузырятся активно при нормальной работе браги. На 200л. использую одну 1,5 литровую бутыль.
pavel: Machunda и какие уровни pH, КН? Какая трава растет, а какая "не довольна жизнью" - и в чем это проявляется?
Machunda: pavel 1. папоротник крыловидный (или тайский?) , листья темнеют, как ржавчиной покрываются. 2. альтернатерра имеет вид какой-то не кучерявый и листья растворяются. Эта же проблема растворения листьев есть в небольшом количестве у стрелолиста шиловидного. 3. растение на фото ,справа от альтернатерры, ёлочкой (не знаю как называется). На фото торчит макушка, а когда оно вырастает (астет высокое до поверхности воды), то снизу стебель лишается елочки, становится облезлым и потемневшим. 4. бликса японская чахнет (сначала я ее неудачно посадила, ей было мало света). Неделли три назад пересадила на пятачок , где нет тени от других растений, но ей не лучше. Корневая система у нее совсем не развивается. 5. гидрокотила трипартита измельчала 6. лимнофила ароматика лысеет снизу, макушки имеют не очень интенсивную окраску. 7. глоссостигма темнеют листья (не отмирают при этом). http://shot.qip.ru/00PE22-3Dbzb2U1D/ Растут валлиснерия, эхинодорусы, криптокарины, погостемон эректус, папоротник индийский, Больбитис Геделоти, и еще несколько разновидностей растюх, названия которых мне неизвестны. в начале светового дня сегодня pH=7, kH=8, через 9 часов после начала светового дня pH=7,5, kH=8
Satyr: Machunda грунт AQUA PLANTS Я склонен все таки считать его не до конца питательным. В моем случае, уже через месяц трава подавала явные признаки нехватки макро, тесты на нитраты и фосфаты показывали по нулям. Пришлось вносить удобрения по полной схеме, микро+макро и СО2 Machunda пишет: По люменам там было заявлено около 12тыс, но по ощущениям меньше (светодиоды на 0,5Вт, трех цветов: красные ,синие, белые). 200л. , высота столба водяного 40см. Это типа как у меня? Покажите фото светильника. Скорее всего он меньше конечно дает чем заявленно, но за счет синих и красных диодов свет для травы очень не плохой для вашего объема. Применяя удобрение аквавит, если рецептура не изменилась, то не позволит оценить количество нитрата стандартным аквариумным тестом. Все равно придется смотреть на состояние растений. А вообще конечно лучше показать фото, оценить что у вас не так растет, а то на словах сложно оценить проблему
Machunda: Satyr , да, светильник очень похож. У меня проблема с фото, растения при приближении смазываются (не умею я фотать). фото общего вида http://shot.qip.ru/00PE22-4Dbzb2U1E/
Satyr: Machunda Дайте ссылку где брали, и какую модель, а так же сколько световой день? А по фото, я ничего страшного не вижу, если что-то конкретное беспокоит, то покрупней проблемный участок сфотографировать, и будем смотреть.
Machunda: Satyr ссылку найти не могу. Световой день 8 часов. Раньше был 10 часов, появлялись водоросли (нитка в основном). Пока в порядке эксперимента сокращен до 8 часов, водоросли не появляются. Фотографировать нормально не получается, размыто все. Пошла мучить фотоаппарат....В по общему фото не видно особо недочетов. Но по факту все не такое "жирненькое" как могло бы быть.
Satyr: Machunda Главное не снимайте под углом, линза фотоаппарата параллельна стеклу, если нет возможности выставить параметры вручную, то снимайте в авто.
Machunda: лучше фото не получается, это максимум: 1. http://shot.qip.ru/00PE22-3Dbzb2U1J/ папоротник крыловидный (или тайский?) , листья темнеют, как ржавчиной покрываются. 2. http://shot.qip.ru/00PE22-1Dbzb2U1K/ гидрокотила трипартита ,в левой части куста видно, как пропадает листва. 3. http://shot.qip.ru/00PE22-1Dbzb2U1L/ бликса - остатки роскоши:( 4. http://shot.qip.ru/00PE22-2Dbzb2U1M/ стаурогин пытается выжить. Растет, но ниже по стеблю все оголяется. Листва есть только на макушке. Растут на пяточке, где ничто его не затеняет. 5. http://shot.qip.ru/00PE22-6Dbzb2U1O/ Мох фонтиналис. веточка коричневеет, зелень осталась только на кончиках.
Satyr: Да, похоже придется вносить удобрения. Не только микро, но и макро. На тесты не тратьте деньги, вносите начиная полдозы от минимальной. А как давно сократили свет до восьми часов?
pavel: Machunda по фотографиям очень похоже на острый дефицит калия. Калий - мобильный элемент, поэтому в первую очередь страдают старые листья - дырки, некроз. Молодые листья при этом мельчают. Попробуйте подобавлять Аквавит Макро К.
Machunda: Свет в сокращенном варианте чуть больше месяца. Пошла в теремок за удобрениями. Через сколько ждать результатов после применения удобрения, как быстро растения начинают реагировать?
pavel: Satyr нитрата, фосфата должно из грунта хватать. У меня тоже сапропель и уже скоро год как никаких удобрений не лью. Позавчера ведро травы выбросил после прополки.
Satyr: Machunda Должно спустя неделю стать заметны изменения. У вас много быстрорастущих растений. pavel Ну значит у нас разный сапропель. Калий есть, нитратов/фосфатов нет, с травой беда, пока не стал вносить нитраты/фосфаты.
Machunda: Ну отлично, неделя это не так уж и много, надеюсь увидеть пышноту в ближайшем будущем в своей банке! Спасибо за помощь всем не равнодушным!
svetlana_es: Machunda С гидрокотилой трипартитой такая же ерунда была. Калий добавляла раз в неделю по максимальной дозе. Хотела уже выкинуть растение, листьев уже даже не осталось. Сейчас вношу ту же дозу, но поделенную на 7 (дней в неделю) ежедневно. Стала оживать.
svetlana_es: Satyr пишет: Применяя удобрение аквавит, если рецептура не изменилась, то не позволит оценить количество нитрата стандартным аквариумным тестом. Почему? Если у меня нитратов 0, то и тест так и показывает и растения быстрорастущие "сжимаются". Или я что-то непонимаю?
Satyr: svetlana_es пишет: Или я что-то непонимаю? Я то же не химик Азот в амидной форме вроде как тестом на NO3 не определяется, т.е. тест на нитрат будет вам показывать информацию не верную. Поэтому необходимость этого теста, применяя данное удобрение, пустая трата денег.
svetlana_es: Satyr пишет: Я то же не химик Satyr пишет: Азот в амидной форме... А говорите не химик Может быть и не определяется. Спорить точно тут не буду. Но если нитраты будут (рыбки нагадили нормально), то и УДО не нужно будет добавлять. У меня уже почти год нитратов 0. Один раз было, что не делала подмены воды 2,5 недели. Нитраты сразу подскочили до 25 мг/л, при этом УДО я не добавляла (по совету одного опытного человека). Растения пошли в рост. Но потом нитраты снова в 0 и тут уже пришлось добавлять УДО. И теперь я его добавляю только исходя из еженедельных тестов. Так как бывает 10 мг/л (ближе к концу недели, т.е. перед подменой), а бывает и 0. Не знаю почему не стабильный показатель. На глаз - я себе так не доверяю, а то добавишь лишнего и словишь бороду или еще пакость какую-нибудь.
san_ta: Позволю 5 копеек, но они в основном будут повторять уже высказанное. Большого криминала в аквариуме не увидел, дефицит питания присутствует умеренно. Увидел что грунт не питательный, а с питательной подложкой, лично у меня сомнения, что такой вариант обеспечит азот и фосфор более чем на полгода, допускаю что не прав. Замеры рН показывают, что бражка компенсирует СО2, но не справляется, если бы справлялась рН оставался бы =7 как в начале светового дня. Нитчатка - признак нехватки макроэлементов, в первую очередь азота и углерода, сократив световой день просто снизили потребление травой питания, поэтому и компенсировалось. Растворение нижних листьев - дефицит азота и калия. Большого дефицита микро не видно, на фотках трава не хлорозит, кроме бликсы пожалуй. Все в куче говорит о дефиците макроэлементов. Вносить удобрения придется, начать можно с макроэлементов, но комплексно NPK (не более 5мг/л в неделю по нитрату), если через 1-2 недели старые листья перестанут растворятся, то цель достигнута. Если станет лучше но не идеально, макро повышаем в 1,5 -2 раза и наблюдаем еще 1-2 недели. Параллельно внимательно следим за бликсой и остальными макушками, если молодые листья бледные и мелкие -хлорз, необходимо подключить микро с минимальных доз (0,2-0,3 мг/л неделю по железу), наблюдаем неделю, и только тогда при наличии дефицита повышаем дозу микро на 50%. Для внесения макро можно не использовать тесты, вносите нитрат фосфат в соотношении 10:1, и меняйте стабильно 30-50% воды в неделю. Внимательно наблюдайте за растениями, через полгода будете нехватку определять лучше чем тест, а купите тесты так и не научитесь понимать растения, это я по себе могу сказать Изложенный подход медленный без резких движений, если свербит , то можно сделать все и быстрее, используя систему Т. Барра или BigAlexa. Что касается тестов, в аквавите азот в нитратной и амидной формах (концентрация указана в пересчете на нитрат), нитратная 75% определяется тестами, амидная 25%не определяется. В аквариуме амидный азот быстро (быстрее нитрата) усваивается растениями, водорослями и микроорганизмами. Последние могут преобразовывать амидный азот и выделять его часть в форме аммония или нитрата, которые будут определяться тестами. Контролировать нитрат в аквариуме с помощью теста вполне реально, но точно скорректировать полученные результаты с учетом амидного азота не получится.
Satyr: san_ta вот что значит специалист! Все четко и по полочкам!
san_ta: Не надо преувеличивать, какой я специалист, со своими банками разобраться никак не могу. Надо наверное тему в вопрос-ответ создать
Machunda: san_ta Ваши 5 копеек очень основательны! Спасибо! Буду пробовать медленно и плавно добавлять удобрения. Попробую добавить еще одну бутыль с СО2. После недели-другой с экспериментами с удобрениями добавлю пару часов света.
Machunda: san_ta , закупилась я удобрениями, читаю инструкцию к ним, читаю Ваш пост, не совсем понимаю Ваши рекомендации по дозировке ( с химией у меня всегда беда-беда), очень прошу разъяснить. 1. "начать можно с макроэлементов, но комплексно NPK (не более 5мг/л в неделю по нитрату)" - Что значит не более 5 мг/л по нитрату? 2. "необходимо подключить микро с минимальных доз (0,2-0,3 мг/л неделю по железу)". Если я правильно понимаю, то по этому нормативу на 200л. получится 0,2*200л = 40мл в неделю. ,т.е. 5,7мл в день. Но при этом Вы пишете ,что это минимальные дозы. Если считать количество мл. по инструкции к удо, то 5,7 мл/день входит в норму по этой инструкции ,но это далеко не самое маленькое значение. 3. "вносите нитрат фосфат в соотношении 10:1". Вот это мне тоже не очень понятно. Все также инструкция гласит об одинаковом количестве N и P, по 2,5 мл каждого в день на 100л в обычном аквариуме. Как добиться пропорции 10:1?
домовой: Machunda вносите в миллилитрах одинаковое количество NPK, все уже приготовлено в необходимых пропорциях и количество минимально рекомендуемое 2,5 мл на 100 литров минимальные значения с которых стоит начинать указаны для микро там же в инструкции это 0,5 или 1 мл на 100 литров. Более точно дозировать по железу можно с помощью тестов, я например поддерживаю концентрацию к концу дня не более 0,25 и на 350 литров у меня получается 14-16 мл в сутки
nsk_life: Machunda начните с 5-6 мл на 200л кажого из макро удо микро 2-3 мл этого пока достаточно через недельку можно посмотреть в большую сторону по состоянию растений. сам лью на 100л по 5-7 мл каждого макро + 4-5мл микро ежедневно удо АКВАВИТ. но у меня понятный свет и стабильная подача цео2
Machunda: домовой а я-то почему-то решила, что san_ta писал про аквавит. Если он писал рекомендации не для аквавита, а про другие удобрения, то вопросы мои неактуальны.
Machunda: nsk_life а Калий Вы льете ежедневно или раз в неделю всю дозу?
san_ta: Machunda пишет: 1. "начать можно с макроэлементов, но комплексно NPK (не более 5мг/л в неделю по нитрату)" - Что значит не более 5 мг/л по нитрату? Это значит, что в аквариум нужно внести комплекс NPK из расчета 5мг нитрата на литр воды за неделю. Вы можете использовать любое макроудобрение для аквариума и концентрации элементов могут отличаться в них. Для расчета решаем уравнение Х=V*Ca/Cy, где Х- недельное количество удобрения в мл, V- объем воды в аквариуме, Су- концентрацию элемента в удобрении г/л или мг/мл, Са- желаемая концентрация элемента в аквариуме за неделю мг/л. В Вашем случае, для аквавита Су =28,6г/л (мг/мл) нитрата, Са=5мг/л нитрата, V=200л, Х=35мл в неделю. 2. "необходимо подключить микро с минимальных доз (0,2-0,3 мг/л неделю по железу)". Если я правильно понимаю, то по этому нормативу на 200л. получится 0,2*200л = 40мл в неделю. ,т.е. 5,7мл в день. Нет, получится 40мг железа в неделю на аквариум 200л, т.е. 20мл в неделю или 2,5-3 мл в день. Но при этом Вы пишете ,что это минимальные дозы. Если считать количество мл. по инструкции к удо, то 5,7 мл/день входит в норму по этой инструкции ,но это далеко не самое маленькое значение. Да, если лить по 5,7мл/день аквавит микро на 200л то недельная доза железа будет 0,4мг/л – это нормальная доза среднего травника. 3. "вносите нитрат фосфат в соотношении 10:1". Вот это мне тоже не очень понятно. Все также инструкция гласит об одинаковом количестве N и P, по 2,5 мл каждого в день на 100л в обычном аквариуме. Как добиться пропорции 10:1? Это уже разъяснили. Подставьте в формулу значения для фосфата, все прояснится. Калий лейте в том же количестве мл, что и N и P.
полная версия страницы