Форум » Off Топка » Птичий рынок » Ответить
Птичий рынок
shuudan: Народ,кто сегодня на Птичке был-как там,активность продавцов повысилась?Может разместите краткий обзор по ценам-ассортименту?
каспиец: Вчера с Ромкой (Killin) ездили.Пять SAE купил.Ромка зебр но не цихлазом а по моему боций.еще куботаи ( шахматные боции) были. рамирезки у нескольких человек.каких то еще редких Ромка показывал. но я уж забыл.
michh: Думаю, многим будет интересно, что там и почем. Предлагаю форумчанам кратко рассказывать о каждой своей поездке на рынок. Хотя бы пару слов: "Видел то-то, цена такая-то". Хотелось бы, конечно, чтоб рассказывалось не о совсем ширпотребе, но, возможно, кому-то и гурами с данио интересны будут. Меня, например, вчера спрашивали про полиптерусов, каламоихтов, голубфх дельфинов. Но я сейчас пока не слежу за ассортиментом и не смог подсказать что и где. Так что пишите, будем рады!
Zwerr: Да и с фотками пожалуйста, хоть одним глазком глянуть что это такое "птичка"
Dagobert: Хорошо, буду докладывать, лето кончилась, на птичке буду регулярно. На Академфоруме я и так иногда вкратце сообщал о птичке, фоток не обещаю. По прошедшим выкодным запомнились (без цен); Сомик-Панда, Боция Стриата, были подросшие цихлазомы Меека, Эритрозонусы, Вишневые, Черные, Шуберта (много) - барбусы, тернеции. Как раз, Полиптерусы, вроде, были, Лабео Биколор, в углу, у забора, как всегда- куча Малавийских Цихлид (Какие виды в отдельности-не интересовался пока). Гуппи, мечики (рубиновые у Михаила), само-собой. Больше не помню, да и интересовался больше растениями, тоже ничего нового, эх. Кляйнер Бар, Водный Гиацинт (эйхорния) и даже старая, добрая Неспиральная Валлиснерия, остальное-штатно.
michh: Во, как тема про рынок зашла, я сразу тебя вспомнил! :) А тут и ты - легок на помине! Долго жить будешь! И рад видеть на форуме! :)
Dagobert: Спасибо!
Dagobert: В субботу очень понравилось, богатый ассортимент, в воскресенье гораздо хуже, оптовики поработали, видел нескольких. Это то, что сохранилось к воскресенью. Итак: Боции-Королевская-200, Вьетнамские лягушки-30 Шахматная-150. Тритоны-150 Черный Телескоп-200. Ампулярии-10-20. Пираньи, малёк-150. Лабео альбиносы Геринохейлюс-100. Велиферы белые,черные, желтые Пятнистая рыба нож-500. Лялиусы Черный нож(аптеронот). Ктенопома Леопардовая Полиптерусы-200. Гурами; голубые, мраморные,солнечные. Тетраодоны Зеленые-150. Макрогнатусы (только в субботу) Платидоры 30-40. Неоны голубые-20 Птеригоплихты-150. Эритрозонусы-(тетра светлячок)-20или10 Коридорас Джулио-100. Черные неоны (быстро кончились)-20 Акантофтальмус майера-50. Тернеция-20 Анциструсы-20 Тайерия бликва-20 Торакатумы-10 Наностомус-20 Сомики Золотистые. Родостомус-40 Сомики крапчатые Кардинал-20 И в одном садке куча разных харацин (расборы, миноры, фантомы, вроде-орнатусы,ещё какие-то. все по 10 ( как понял, распродажа). А также гуппи-50,пецилии разные-20-30, меченосцы 20-50. Барбусы; Черные, Алые, Огненные-20, Мутанты, Суматранусы, Вишневые, Шуберты-25. Цихлиды (далеко не все, было больше); Скалярии всякие-от 20,Астронотусы, Васильки, Пиндани, Белый принц, Звездчатые трофеусы, Мееки, Рамирезы, Золотой попугай(горбатые) Фламинго (в субботу разобрали), Маенгана-80, Амазони-80, Полистигма-50, Ауратус-50, Золотой лепард-50, и прочие, раза два по столько. Хороший выбор растений, подробнее слишком объемно, пишите, кого какая растючка интересует, буду узнавать. Вот как-то так. Извиняюсь за корявость и скомканность отчета, но еще и работать надо. Всем удачи!
shuudan: Довольно полно и всеобъемлюще .Спасибо.
michh: Ага, лучший отчет за все время всех новосибирских форумов!! Так держать! Как-нибудь надо с фотографиями репортаж сделать. Думаю, многим будет интересно, особенно иногородним. Может, как-нибудь время выберем и попадем вместе...
каспиец: В эту субботу собираюсь.Обычно часам к 10 подъезжаю.Ещё будут желающие?
shuudan: Интересно было бы услышать мнение коллег из других городов о местных Птичьих рынках(если таковые имеются).Описание,ассортимент,примерные цены,личное мнение и...слайды-слайды !
Dagobert: Да, действительно. Несколько раз пытался в частном порядке выяснить у иногородних форумчан, что есть на Птичьих рынках "сопредельных территорий", интересуют Томск, Омск, Кемерово, Новокузнецк, Красноярск, Барнаул. Хотя бы по одному отчету в пару месяцев с каждого рынка.
michh: Давайте про Барнаул Диверсанта попросим рассказать, про Томск - Елену. Еще СергейС мог бы пару слов про Томский рынок черкнуть. К А.В. (Bersa) не обращаюсь - человек занятой и на форумах общаться не любит. Хотя, думаю, что сказать у него наверняка есть.
Елена: Про томский рынок только из вторых рук могу ассортимент узнать, т.к. торговля там только в сб-вс, я никак не попадаю - работаю. По-моему выбор как рыбы так и растений обычно лучше в крупных магазинах, чем на рынке.
michh: А вот в Новосибирске - наоборот, мне кажется. В магазинах ассортимент и рыбы, и растений хуже. Вон, только в отчете более 50 видов перечислено! Какой магазин похвастаться может?! Про растения вообще молчу!
Петр Ковалев: В г. Красноярске зоорынок уникальное явление, по крайней мере для Сибири точно. У нас на рынок просто так выйти, заплатить за место и продавать не получится. Порядок, значит такой. Идем в налоговую инспекцию и регистрируемся в качестве предринимателя, платим вмененный налог на доход и прочие платежи. С этими бумагами идем в администрацию рынка и заключаем договор на аренду торгового места (если оно есть) оплачиваем авансом за месяц вперед. Сумма за все про все примерно 10 000 в месяц. Теперь можно начинать торговлю. По этой причине, чтобы отбить затраченные деньги, в Красноярске зоорынок работает все дни недели и на нем нет производителей рыбы, только продавцы (перекупщики), что бы Вам они не говорили. "Это наша рыба, мы ее сами из икринок вылупляем!!!!!" и тд. и тп. Нет, конечно бывает, что некоторые из них пытаются что либо разводить, но это скорее исключение. Оно и понятно, при ежедневной торговле, времени на разведение рыбы нет. Цена на рыбу и остальной товар такая же как в магазинах, редко чуть выше или ниже. Есть и плюсы, у каждого продавца асортимент продукции живой и не живой, и это может быть более 100 наименований. Демпингом (снижением цен) занимаютя уж совсем отморозки, однако дружат все против всех регулярно. Иначе затраты не окупить. Короче наш рынок это совместный зоомагазин, коммуналка, типа "Вороньей слободки".
KPS: Выложу немного фото сегодняшней поездки на рынок. По ценам не спрашивайте, такой объем информации запомнить не могу, кое где ценники на рыбу есть на банках. http://zalil.ru/32093257
michh: Ну вот, первый в городе фотоотчет об аквариумном рынке Новосибирска. Рад, что он появился именно у нас на форуме. Надеюсь, форумчане найдут для себя много интересного. Спасибо!
shuudan: Народ-то присутствует !Крабики понравились...
Елена: Очень богатый выбор рыбы! В Томске такого не увидишь, в одном месте по крайней мере. Никогда бы не подума что рыбу живую можно на улице продавать! И водичку подкрашивают чтоли, или это подсветка так сделана?
michh: Я сейчас не знаю, про какую именно фотографию вопрос, но водичку никто не подкрашивает. Но у некоторых задняя стенка сделана из тонированного стекла, возможно, отсюда такой эффект.
Dagobert: Птичий рынок, 4.12.2011. Из интересного (не всегда бывает)-Фрегаты (Парусники, Чукучаны), Макрогнатусы, Рыбы-ножи (оба вида), Каламоихты-900р, Полиптерусы, очень хорошие черные неоны, яркие и контрастные и полоса не желтая, а сине-зеленая, как у неона,( может освещение такое было, обязательно возьму десяточек), Коридорас Джули, тритоны, лягушечки, Тетраодоны Зеленые, Боции мраморные и шахматные. Остальное-как всегда, правда, и был я, уже во втором часу, кое-где уже опустело. Интересная новость: Сергей, часто подвозящий наиболее экзотичных рыб, собирается в недалеком будущем, обосноваться в помещении, и соответственно, у него расширится видовой выбор, будет чаще заказывать новые партии.
каспиец: Сергей это кто стоит в междурядье с торца?С боциями. чукучанами и лялиусами?
Dagobert: Да, тот самый.
сергейс: Посетил новосибирскую Птичку.Есть что посмотреть и прикупить.Только шибко рано надо приезжать - оптовики к 9 часам прореживают основательно ассортимент.Можно приобрести пакеты под рыбу,можно закислородить для перевозки.Сервис.
Dagobert: Интересно. Надо как-то пораньше сходить. Я в основном, за травой, а эти ребята уже после 9-00 подходят, и позже иногда.
gor_one: сергейс пишет: оптовики к 9 часам прореживают основательно ассортимент Да, тоже заметил такое. Интересно, куда им каждую неделю столько
L.F.: Коридорас Джулиточно? ни разу их в городе не видел. обычно это трилинеатусы.
nsk_life: как птичка поживает ? можно заехать поглазеть ? а то в сетябре через весь город приехал(суббота 11*00) и не на что глянуть было (((
gor_one: nsk_life пишет: как птичка поживает ? можно заехать поглазеть ? а то в сетябре через весь город приехал(суббота 11*00) и не на что глянуть было ((( Ну как сказать, немного похуже, чем осенью, зима ведь. Туда обычно едут не поглазеть, а за чем то конкретным. Ассортимент почти всегда одинаковый, "новьё" бывает редко, но бывает
Ruper: Был на птичке в выходные.... скучновато) но нашел что искал рамирезки были... ну а так гупешки восновном
svetiko: А не видели там случайно полосатых скалярий???
nsk_life: michh пишет: Думаю, многим будет интересно, что там и почем. Предлагаю форумчанам кратко рассказывать о каждой своей поездке на рынок. Хотя бы пару слов: "Видел то-то, цена такая-то". Хотелось бы, конечно, чтоб рассказывалось не о совсем ширпотребе, но, возможно, кому-то и гурами с данио интересны будут. Так что пишите, будем рады!
shuudan: Дагоберт раньше активно ассортимент описывал...Жаль,пропал куда-то...
каспиец: У него какие то проблемы с входом на форум,не может зайти. Тесновато стало на птичке, ремонт. стройка, пододвинули совсем наших в уголок. Ассортимент обычный, т е. не радует, Сергей у которого иногда что то появлялось, совсем на золотых перешел.
gor_one: каспиец пишет: Сергей у которого иногда что то появлялось, совсем на золотых перешел Что привезли ему, тем и торгует, ничего странного
Лёдушка: В субботу на птичке было как всегда- почти ничего интересного. Pseudotropheus Elongatus neon Spot появились по 80 рублей, больше нового не видела
gor_one: Сегодня на рынке видел мальков blue dempsey если кому надо. Цену не спрашивал. Ещё одно. Кто едет на рынок за животиной, туда лучше ехать пораньше, иначе ничего не достанется. Был сегодня там в 8 утра, народ скупал рыбу вёдрами
Lust23: gor_one Точно! Я появилась там к 12ти и ничего кроме стандартного советского набора не увидела.
Rybail: Интересно, сколько на птичьем рынке стоит сухопутная черепаха? Видела пару недель назад, но забыла спросить...И продаёт-ли кто-нибудь змей?
IanaS: змей на птичке не видела ни разу
Lust23: Змей на avito активно продают и черепашек и все, что душе угодно)
Rybail: Знаю, но на птичке всё равно дешевле))))). Правда, змей там, наверно, не продают))))
gor_one: Rybail пишет: .И продаёт-ли кто-нибудь змей? зелёная игуана, на пр Маркса IanaS пишет: змей на птичке не видела ни разу были как то, по теплу
1rqtsk: По возможности отпишусь про Иркутскую птичку , что есть и по чем ! А Так можете спросить что интересует , подскажу ! В январе к вам собираюсь , может что и привезу
импра: 1rqtsk море есть?
1rqtsk: в одном магазине присутствует маленько ! По живности видов 7-8
1rqtsk: Подскажите плиз адрес птички в Новосибе !Заранее благодарен
gor_one: 1rqtsk пишет: Подскажите плиз адрес птички в Новосибе !Заранее благодарен Вот, единичку в синем маркере видите? Рядом, на север, 7-12 шагов
импра: 1rqtsk я бы подсказала, но адрес не знаю, знаю только, как доехать))) щас кто-нить местный может скажет....уже сказали
gor_one: 1rqtsk пишет: По возможности отпишусь про Иркутскую птичку В основном интересуют креветки, галактики, отоцинклюсы, всякие мелкие расборы, ....
1rqtsk: В Иркутске есть галактики по 150 рублей , бригиты местного развода вроде бывают , отики редко бывают , из креветосов только вишни и аманки , ну и кристалов можно достать ! А так как в деревне! Это все лучше заказать через http://aquapiter.com/content/kategorii-internet-magazina ! Очень хорошее качество живности , богатый выбор рыбы , и продавец адекватный. Сам заказывал летом , очень доволен ! И расборы есть и отики местного развода и креветосов выбор богатый ! Да и рыбы много интерестной
1rqtsk: Сам вобще пытаюсь апистораммами заниматься , пока есть боливийские , рамирези и какаду своего развода! А у вас каких апмстограмм можно достать , ЛЮБЫХ!Интересуют элетрики очень сильно ! Есть разводчики свои? Очень буду признателен за любую информацию по апистограммам в Новосибирске
1rqtsk: И еще в Иркутске есть один разводчик дискусов http://alfa-discus.com/ <--- вот его сайт ! Очень хороший разводчик
Lust23: 1rqtsk Электрик блю видела только баллонов привозных.
Wano: Буду на птичке в субботу, 5 января. Специально приеду за 400 км. Нужны риччия и другая " растючка"и гуппи Эндлера. Постоянные посетители птичьего рынка, подскажите пожалуйста, смогу ли я это купить или нужно договариваться с кем то конкретно, чтобы подвезли на рынок. Мой тел:913-370-64-43.
Sestra: самцов эндлерра на птичка не было когда я ездила,самцов парочку могу продать по 50,могу там же встретиться,риччи есть там но дорогая,немного могу набрать её и ряски,также водоплавающих типа пистии-под хорошим светом разрастается,а вот остальные растения там есть но нужно повыбирать,покапаться,самки чистые для разведения эндлеров были по 50-80вроде
каспиец: Риччия тоже есть,но наверно придется выбрасывать,никто не берет даром.
Sestra: могу завтра заехать до 12,только точный адрес не помню)
каспиец: Sestra Адрес и тел отправил в л,с. Если завтра не получится тел -н тот же окончание 01 это дочь Анна, она отдаст.
Sestra: хорошо,завтра заеду обязательно)
RomanTV54: Wano если будите в районе барахолки (вещевой рынок), растений надергаю пакетик
Wano: Sestra Буду на птичке в субботу, часов в 10. Как вас найти. Купил бы и риччию и гуппи. Если можно, забейте мой телефон и позвоните в субботу. Номер телефона в первом сообщении.
Wano: RomanTV54 Спасибо большое за предложение, но к сожалению буду проездом только на птичьем рынке.
Sestra: Wano сама приеду к этому времени туда,мой телефон 89529141969,ричии выделю бесплатно,самцов гуппи сколько нужно?в наличии 5 и куча малышни) как приеду позвоню)
Wano: Sestra Еду на птичку специально за Эдлерами, простыми гуппи и разными меченосцами, ну и за растениями. Последнее время увлекся живородками. Поэтому куплю и молодь эдлеров, штук 10-15. Правда нужна еще пара чернополосых цихлазом. Единственная проблема, домой ехать 400 километров.Но я думаю, что на рынке можно закачать кислород в пакетики и все будет хорошо.
Sestra: они и без кислорода продержутся,растючки кинуть в пакет и все,главное чтобы не замерзли)наловлю и больших и маленьких)
Wano: Александра, смотрю у вас креветочник есть. Может быть есть лишние вишни, тоже бы купил.
Sestra: креветок могу наловить но не много,мелочь может попадет,мелких просто много бегают щас,а вот взрослых намного меньше( но не знаю как вы везти их будете- не дай бог заморозить(
Wano: На счет мороза не беспокойтесь, буду на автомобиле. Кстати ряска, немного пистии и вообще любая "растючка" приветствуется.
Sestra: Wano вам ЛС
gor_one: Был на базаре, привоз свежий. Кто искал попугаев крашенных Вишневые барбусы, крашенные тернеции , гупяхи, боцики, полиптерусы и прочая...
каспиец: Барбусов было много,вишневые,зеленые,мутанты, альбиносы,черные, шуберта...
vasilevska: А разводные барбусы денисони,по 50 рублей?? ????! В Советское время,Новосибирск всегда славился массовым разведением аквариумной ,в том числе и редкой рыбы! !
владимир94: а гупехи были интересные?..
gor_one: да, гупехи разводные и китай денисони нет вообще. прошли те времена, когда разводили, сейчас дешевле купить и подороже продать
Sestra: Ребят,оживлю тему, подскажите,завтра собираюсь на рынок и у меня достаточно на два хороших пакетика мха осталось типа Кристмасса,на птичке смогут обменять на травинку другую или не стоит пытаться обменять?)
Lust23: Была на рынке. Экзотики не увидела, но достаточно много народа и приличный выбор живности. Вообщем там весело сегодня было))
nsk_life: а павильон какой нибудь поставили на птичке ?... Lust23 пишет: Вообщем там весело сегодня было)) неужто цЫган с медведем был ?
Lust23: Не) Ну зато там такая в карты резня была, что аж покупатели в очередь собрались, а продавцам некогда, масть пошла!
IanaS: нее, я только интеллегентные шахматы несколько раз видела
Oleg 54: Были Аманки по 60р.
каспиец: они у Сергея уже месяц,но на прошлой недели по 70р были. Сегодня тоже был,ездил чисто за трубочником,что то нет уже порядком месяца,
DED MAZAY: каспиец пишет: Сегодня тоже был,ездил чисто за трубочником,что то нет уже порядком месяца, Весна, однако. Большая вода смывает со дна весь ил, в котором живет трубочник. Теперь нужно ждать. Или нужно заранее запасаться. Нормальный трубочник при грамотной обработке запросто живет месяц. Конечно, похудеет здорово, но рыба его ест хорошо.
Tanchik: DED MAZAY пишет: Нормальный трубочник при грамотной обработке запросто живет месяц. Конечно, похудеет здорово, но рыба его ест хорошо. у меня раньше трубочник почти всегда размножался в лоточке , очень его яйца любили черные неоны, с пипетки им давала, так прям в драку
nsk_life: может поделитесь опытом как его правильно обрабатывать ? -в отдельной теме .. интересно просто... раньше юношей ток промывал каждый день и в холодильнике на нижней полке хранил... а щас чот побаиваюсь покупать - начитался про него и попутных гостей с ним приходящих (((
Agrant: недавно в "немо" на калинина, покупал трубочник, отличного качества, прям нарадоваться не мог... совсем не было отходов... принес его домой, выложил в кювету, залил водой разболтал вращательными движениями до тех пор пока он не рассыпался на отдельные особи... и что самое примечательное, вода еще не успела полностью устаканиться, а трубочник уже вновь собрался в плотный "клубок"... это и есть показатель живучести!!! грязную воду слил и поставил трубочник в холодильник с небольшим количеством чистой воды... если ежедневно повторять эту процедуру, то замора не будет... в хорошо промытом и выдержанном трубочнике заразы не бывает... ) гораздо большую опасность таит в себе несвоевременная подмена воды в аквасе... но мы себе, как правило, легко прощаем данную оплошность... с легкостью перекладывая все вину на трубочник...
nsk_life: Agrant раньше на птичке ходили и тыкали пальцем в лотки-кюветы с трубочником(благо выбор был большой - две "фуньки"ельцовки речки рядом были с птичкой ) .. если быстро и сразу в комок плотный собирался тот и брали...
каспиец: Покупаю сразу на месяц это примерно на100-150р поценам Ленинского рынка,промываю каждый день,начинаю давать рыбам дней через 7, не раньше.Промываю так: выливаю в литровую банку.банку в Икеевский неглубокий контейнер,и ставлю под кран с холодной водой, открываю тоненькую струйку и где то на полчаса оставляю.Отходы смываются, нормальный остается, Храню в холодильнике в Икеевском контейнере с крышкой.Отход маленький. Кормлю 2-4 раз в неделю,остальное "сушка"и заморозка. но это зимний трубочник, летний более нежный, отход большой,и поэтому беру его мало,
Lust23: Кто-нибудь знает, в эти выходные ( 4 - 5 ) птичка работает?
gor_one: должна
каспиец: Сегодня по ремонту там был,в аква только Сергей стоял,и тетя с заморозкой.Завтра -после завтра интересно будет работать?
nsk_life: пецилий можно там сторговать -прикупить ? интересуют чисто красные или красные с черным хвостиком... надо будет как то выбраться на птичку -поглазеть ...
travego: Красный с черным видел там, по цене не помню. Помню что рядом стоят несколько человек с одинаковыми рыбами и все разные цены назвали мне))
каспиец: Александр езжай наугад,вчера были, а завтра нет. Алые барбсы или гурами жемчужные на что распостраненые рыбы а как понадобились больше месяца искал, тока купил опять везде появились.
gor_one: Сегодня зашел на птичку. Кисляк(с моей точки зрения). Кому нужны петухи короны, Сергею опять привезли самцев
michh: Похулиганю немного...
Agrant: все истрачу до последнего рубля... как это знакомо из детства... ну, Андрей, нахулиганил
michh: Agrant пишет: все истрачу до последнего рубля... как это знакомо из детства..
nsk_life: nsk_life пишет: пецилий можно там сторговать -прикупить ? интересуют чисто красные или красные с черным хвостиком... надо будет как то выбраться на птичку -поглазеть . пецилек приобрел в зоомаге ... красные-черноплавничные редиски )) а вот кревет аманок как часто можно на птичке увидеть ?чтоб уже наверняка ехать .. "надо будет как то выбраться на птичку -поглазеть.". 2серия все недоеду туда(((
gor_one: аманок ни разу не видел на ленинском
pavel: Бывают там аманки, спрашивать надо. Месяц назад были. Соточка за штучку.
gor_one: ну, я уже как месяца 2 там не появлялся... До этого, кроме вишен, кристаллов, макробрахиумов и раков, больше ракообразных не встречал
gor_one: сегодня был на птичке... перспектива этого раздела рынка, по моему мнению, туманна...
моторо: gor_one у меня уже давно такое впечатление((( я каждую неделю в один из выходных бываю - тенденция очевидна: загнать всех в павильоны а у наших коллег денег, как обычно, тютю на аренду теплого помещения ((((
DED MAZAY: Конечно, у разводчиков-любителей денег на теплый павильон нет. Останутся одни продавцы, которые будут торговать всю неделю чужой рыбой, а разводчики будут им сдавать рыбу. Так обстоят дела в Красноярске. Просто у нас этот процесс немного затянулся.
Deamont: Так вроде рядом с ними строят специальный павильон , вроде как с маленькой арендной платой
моторо: Deamont да и хорошо, если какие-то преференции будут но ведь у рынка есть хозяин, который строит павильон, и захочет чтобы он окупился да еще и копеечку принес, а с нашим хобби это мало совместимо. думаю, что развитие событий скорее всего пойдет по схеме DED MAZAY
Deamont: были с женой в эти выходные на рынке , был просто ад !!! дождь ребёнок грубые продавцы которые не посоветуют а просто пытаются втюхать и по дороже , так как я еще новичок цены очень хорошие тем более я только запустил аква 140 л
gor_one: Да вы что... Они всегда советуют гупей, цихлид и тетрадонов в довесок Самим стоит просвящаться!
Deamont: вот-вот на цихлид мы и попались Елоу взяли 5 штук вот думаем что с ними делать дальше
koop: моторо пишет: А что за схема Ded Mazay
Deamont: DED MAZAY Останутся одни продавцы, которые будут торговать всю неделю чужой рыбой, а разводчики будут им сдавать рыбу. Так обстоят дела в Красноярске.
gor_one: Елоу взяли 5 штук вот думаем что с ними делать дальше что делать... держать/продавоть/менять
полная версия страницы